12 - دراسة جديدة عن نسب العبيديين الفاطميين للدكتور محمد زغروت

بارك الله في الدكتور الأب و في الدكتور الابن على هذه الدراسة القيمة حول نسب الفاطميين ، و لكني لم أجد فيما قدمه المعترفون بنسب الفاطميين لآل البيت سوى مجرد احتمالات و انطباعات لا تستند على أدلة قوية ، و لا يعني قولي هذا الطعن في نسبهم ، فالله أعلم بخلقه .

فهم جديد و هام جدا لهذه المسألة التي شغلت الناس كثيرا و طويلا حول حقيقة النسب الفاطمي و علاقته بآل البيت، خاصة لما يفرق المؤلف بين النسب الفاطمي الحقيقي و بين الشخص المختلف عليه عبيدالله المهدي ، و هي قراءة ذكية جدا و استقراء عميق للنصوص و لمختلف الأحداث التي صاحبت ظهور و قيام هذه الدولة القوية و التي سجلت مرحلة هامة في تاريخ الاسلام بمنجزاتها العظيمة ، و التي لا يمكن إغفالها ابدا بمفعول العوامل السياسية .
و من غير المعقول أن تكون الدولة الفاطمية على عظمتها خالية تماما من النسب الفاطمي ، و هي التي امتدت شرقا و غربا في البلاد الاسلامية .

السادة الافاضل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا انا لست باحث في الانساب ولكن انا رجل من عامة المسلمين فعندما يتعلق الامر بالعقيدة لزم الرد علي افتراءات الدولة العبيدية التي تقول بنسبها الي الامام علي رضي الله عنه وهي بعيده كل البعد عن الامام علي
وحتي ان كان النسب صحيحا فانهم فعلوا الافاعيل في الاسلام وتقولو علي الله ورسوله
واليكم بعض افعالها
الحمد لله
قد أخطأ هذا القائل خطأ بالغاً حين نسب الدولة العبيدية للإسلام .
والدولة العبيدية – وأطلقوا عليها الدولة الفاطمية لأجل التغرير والتلبيس - أُسست في تونس سنة 297 هـ ، وانتقلت إلى مصر سنة 362 هـ ، واستقر بها المقام فيها ، وامتد سلطانها إلى أجزاء كثيرة من العالم الإسلامي ، مثل : الشام ، والجزيرة العربية .
وقد بدأ حكمهم بالمعز لدين الله !! معاذ بن المنصور العبيدي ، وانتهى بالعاضد عبد الله بن يوسف عام 567 هـ .
وقد تكلَّم أئمة السنَّة من العلماء والمؤرخين عن نسب هذه الدولة فيبنوا زيف ادعائهم أنهم ينتسبون لفاطمة رضي الله عنها ، وبينوا ما فعلته من نشر الكفر والزندقة ، وإيذاء أهل السنَّة ، وتمكين الكفار ، بل والتعاون معهم ضد المسلمين ، ومن هؤلاء الأئمة والمؤرخين : أبو شامة ، وابن تغري بردي ، وابن تيمية ، وابن كثير ، والذهبي ، وغيرهم كثير .
قال الإمام الذهبي عن " عبيد الله المهدي " وهو أول حكام تلك الدولة :
" وفي نسب المهدي أقوالٌ : حاصِلُها : أنَّه ليس بهاشميٍّ ، ولا فاطميٍّ " انتهى .
" سير أعلام النبلاء " ( 15 / 151 ) .
وقال :
"وأهل العلم بالأنساب والمحقّقين يُنكِرون دعواه في النَّسبِ " انتهى .
" تاريخ الإسلام " حوادث سنة 321 - 330 ، ص 23 .
ونقل عن أبي شامة - الذي كتب عن هذه الدولة كتاباً سمّاه " كشف ما كان عليه بنو عبيد من الكفر والكذب والمكر والكيد "- قوله :
" يدَّعون الشرف ، ونسبتهُم إلى مجوسي ، أو يهودي ، حتى اشتهر لهم ذلك ، وقيل : " الدولة العلوية " و " الدولة الفاطمية " ، وإنما هي " الدولة اليهودية " أو " المجوسية " الملحدة ، الباطنية " انتهى .
انظر " سير أعلام النبلاء " ( 15 / 213 ) ، و " الروضتين في أخبار الدولتين " ( 1 / 216 ) .
ومن أفعال حكام تلك الدولة واعتقادهم : ادعاء علم الغيب ، وادعاء النبوة والألوهية ، وطلب السجود من رعاياهم وأتباعهم ، وسب الصحابة ، وهذا توثيق بعض ما سبق وزيادة :
1. ادعاء الألوهية والربوبية :
نقل الذهبي رحمه الله أن الفقهاء والعبَّاد نصروا الخوارج في حربهم على الدولة العبيدية لما عندهم من كفر وزندقة ، فعندما أراد أبو يزيد مخلد بن كيداد الخارجي حرب بني عبيد قال الذهبي رحمه الله :
تسارع الفقهاء والعبَّاد في أهبَّة كاملة بالطبول والبنود ، وخَطبهم في الجمعة أحمد بن أبي الوليد ، وحرَّضهم ، وقال : جاهدوا مَن كفر بالله ، وزعم أنه رب من دون الله ، ... وقال : اللهم إن هذا القرمطي الكافر المعروف بابن عبيد الله المدعي الربوبية جاحدٌ لنعمتك ، كافر بربوبيتك ، طاعن على رسلك ، مكذب بمحمد نبيك ، سافك للدماء ، فالعنه لعناً وبيلاً ، وأخزه خزياً طويلاً ، واغضب عليه بكرةً وأصيلاً ، ثم نزل فصلى بهم الجمعة .
" سير أعلام النبلاء " ( 15 / 155 ) .
وممن كان يدعي الربوبية والإلهية الحاكم العبيدي حيث قال عنه الذهبي : " الإسماعيلي ، الزنديق ، المدعي الربوبية " .
" السير " ( 15 / 173 ) .
وقال عنه أيضاً :
يقال : إنه أراد أن يدّعي الإلهية ، وشرع في ذلك ! فكلّمه أعيان دولته ، وخوَّفوه بخروج النّاس كلهم عليه ، فانتهى .
" السير " ( 15 / 176 ) .
وممن حرض الحاكم على هذا الادعاء : " حمزة بن علي الزوزني " وهو من دعاة تأليه الحاكم ، ومؤسس المذهب الدرزي ببلاد الشام .
قال الذهبي - رحمه الله – عنه :
وقد قُتل الدرزي الزنديق ؛ لادعائه ربوبية الحاكم ، وكان قوم من جهلة الغوغاء إذا رأوا " الحاكم " يقولون : يا واحد يا أحد ، يا محيي يا مميت .
" السير " ( 15 / 180 ، 181 ) .
وقال الذهبي – رحمه الله - :
قرأت في تاريخ صُنِّف على السنين ، في مجلد ، صنَّفه بعض الفُضَلاء ، سنة بضع وثلاثين وستمائة ، قدَّمه لصاحب مصر الملك الصالح : في سنة سبع وستين قال :
وكانت الفِعْلة ( أي : القضاء على الدولة العبيدية ) مِن أشرف أفعاله ( أي : صلاح الدين الأيوبي ) ، فَلَنِعْمَ ما فعل ؛ فإنّ هؤلاء كانوا باطنية زنادقة ، دعوا إلى مذهب التناسخ ، واعتقاد حلول الجزء الإلهي في أشباحهم .
وقال الذهبي : إن الحاكم قال لداعيه : كم في جريدتك ؟ قال : ستة عشر ألفاً يعتقدون أنّك الإله .
قال شاعرهم :
فاحكم فأنت الواحد القهار *** ما شئتَ لا ما شاءت الأقدار !
فلعن الله المادح والممدوح ، فليس هذا في القبح إلا كقول فرعون " أنا ربكم الأعلى " .
وقال بعض شُعرائهم في المهديّ برَقّادة :
حل بها آدمُ ونوحُ *** فما سوى الله فهو ريحُ
حلّ برقادة المسيحُ *** حلَّ بها الله في عُلاهُ
قال :
وهذا أعظم كُفراً من النّصارى ؛ لأن النّصارى يزعمون أن الجزء الإلهيّ حلّ بناسوت عيسى فقط ، وهؤلاء يعتقدون حُلُوله في جسد آدم ، ونوح ، والأنبياء ، وجميع الأئمة .
هذا اعتقادهم لعنهم الله .
" تاريخ الإسلام " حوداث سنة 561 - 570 ، ص 274 – 281 .
وعندما ادعى " عبيد الله " الرسالة أحضر فقيهين من فقهاء القيروان ، وهو جالس على كرسي ملكه ، وأوعز إلى أحد خدمه فقال للشيخين : أتشهدا أن هذا رسول الله ؟ فقالا : والله لو جاءنا هذا والشمس عن يمينه والقمر عن يساره يقولان : إنه رسول الله : ما قلنا ذلك ، فأمر بذبحهما .
" السير " ( 14 / 217 ) .
2. ومن عقائدهم : ادعاء علم الغيب :
قال ابن خَلِّكان – رحمه الله - :
وذلك لأنهم ادَّعوا علم المغيبات ، ولهم في ذلك أخبار مشهورة .
" وفيات الأعيان " ( 5 / 373 ، 374 ) .
3. وكان يُسجد لهم ، ويأمرون الناس بالسجود لهم ، قال الذهبي رحمه الله :
ففي سنة 396 هـ خُطب بالحرمين لصاحب مصر " الحاكم " ، وأُمَر الناس عند ذكره بالقيام ، وأن يسجدوا له ، فإنا لله وإنا إليه راجعون .
" دول الإسلام " ( 1 / 350 ) .
وكانوا إذا ذُكِر " الحاكم " قاموا وسجدوا له ، قال الذهبي – رحمه الله - :
قاموا ، وسجدوا في السُّوق ، وفي مواضع الاجتماع ، فإنّا لله وإنّا إليه راجعون ، فلقد كان هؤلاء العُبَيْدِيُّون شرّاً على الإسلام وأهله .
" التاريخ " حوادث 381 - 400 ، ص 234 .
4. وكانوا يقتلون العلماء ممن لا يقول بقولهم : قال أبو الحسن القابسي صاحب " الملخص " :
إن الذين قتلهم عبيد الله وبنوه : أربعة آلاف في دار النحر في العذاب ، مِن عالِم ، وعابِد ؛ ليردَّهم عن الترضي عن الصحابة .
" السير " ( 15 / 145 ) .
5. وقد شاركوا القرامطة جرائمهم ، قال الذهبي – رحمه الله - :
ففي أيام المهدي عاثت القرامطة بالبحرين ، وأخذوا الحجيج ، وقتلوا ، وسبوا ، واستباحوا حرم الله ، وقلعوا الحجر الأسود ، وكان عبيد الله يكاتبهم ، ويحرِّضهم ، قاتله الله .
" السير " ( 15 / 147 ) .
6. سب الصحابة :
وفي أيامه (العزيز) أُظهر سبُّ الصحابةِ جِهَاراً .
" السير " ( 15 / 170 ) .
فقد أمر بكَتْب سَبّ الصّحابة على أبواب المساجد والشّوارع، وأمر العمال بالسب في سنة خمسٍ وتسعين وثلاث مئة.
" تاريخ الإسلام " حوادث سنة 395 ، ص 283.
وقال :
وكان سَبُّ الصحابة فاشياً في أيامه ( أي : المستنصر ) ، والسنَّة غريبة مكتومة .
" السير " ( 15 / 196 ) .
وبالجملة فقد كانوا باطنية ، قلبوا الإسلام ، وأظهروا الرفض ، وأبطنوا الزندقة .
قال الذهبي – رحمه الله - :
قلبوا الإسلام ، وأعلنوا بالرفض ، وأبطنوا مذهب الإسماعيلية .
" السير " ( 15 / 141 ) .
وقال الذهبي – رحمه الله - :
وأما العبيديون الباطنية : فأعداء الله ورسوله .
" السير " ( 15 / 373 ) .
وقال أيضاً – رحمه الله - :
لا يوصف ما قلب هؤلاء العبيديون الدِّين ظهراً لبطن .
" السير " ( 16 / 149 ) .
وقال القاضي عياض – رحمه الله - :
قال أبو يوسف الرعيني : " أجمع العلماء بالقيروان : أن حال بني عبيد حال المرتدين والزنادقة " .
" ترتيب المدارك " ( 4 / 720 ) ، وانظر " السير " ( 15 / 151 ) .
وقال شيخ الإسلام بن تيمية رحمه الله في "الرد على البكري":
" العبيديون ، وهم ملاحدة في الباطن ، أخذوا من مذاهب الفلاسفة والمجوس ما خلطوا به أقوال الرافضة ، فصار خيار ما يظهرونه من الإسلام دين الرافضة ، وأما في الباطن فملاحدة ، شر من اليهود والنصارى . . .
ولهذا قال فيهم العلماء : ظاهر مذهبهم الرفض ، وباطنه الكفر المحض ، وهم من أشد الناس تعظيما للمشاهد ، ودعوة الكواكب ، ونحو ذلك من دين المشركين ، وأبعد الناس عن تعظيم المساجد التي أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه ، وآثارهم في القاهرة تدل على ذلك" انتهى .
وقال رحمه الله في "الرد على المنطقيين" :
"العبيديون كانوا يتظاهرون بالإسلام ويقولون إنهم شيعة ، فالظاهر عنهم الرفض لكن كان باطنهم الإلحاد والزندقة ، كما قال أبو حامد الغزالي في كتاب "المستظهري" : ظاهرهم الرفض ، وباطنهم الكفر المحض . وهذا الذي قاله أبو حامد فيهم هو متفق عليه بين علماء المسلمين" انتهى .
وقال رحمه الله في "منهاج السنة" :
"وأخبارهم (يعني حكام الدولة العبيدية) مشهورة بالإلحاد والمحادة لله ورسوله والردة والنفاق" انتهى .
وقال ابن كثير في "البداية والنهاية" (11/386) :
"كان إذا ذكر الخطيب الحاكم يقوم الناس كلهم إجلالاً له، وكذلك فعلوا بديار مصر مع زيادة السجود له، وكانوا يسجدون عند ذكره، يسجد من هو في الصلاة ومن هو في الأسواق يسجدون لسجودهم، لعنه الله وقبحه" انتهى .
فهذه هي الدولة العبيدية ، وتلك بعض قبائحهم ، وبه يتبين خطأ ذلك القائل بحكمه على الدولة العبيدية بأنها كانت على الإسلام ، وباختزاله الدول والأزمنة المباركة التي حكمت بالإسلام إلى جعله الدولة العبيدية هي الحل المناسب في هذا الزمان ، وهذا قول سوء قبيح .
فالذي يقول ذلك يريد إعادة نشر الزندقة والكفر والإلحاد وسب الصحابة وقتل العلماء !
وليس هناك حل للمسلمين إلا أن يعودوا إلى هدي النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وصحابته الكرام رضي الله عنهم .
نسأل الله تعالى أن يرد المسلمين إلى دينهم رداً جميلاً .
وانظر بحثاً بعنوان " موقف الإمام الذهبي من الدولة العبيدية ، نسباً ومعتقداً " للدكتور سعد بن موسى الموسى ، أستاذ مساعد بكلية الشريعة بجامعة " أم القرى " ، نُشر في " مجلة جامعة أم القرى " ، العدد 24 ، ربيع الأول 1423 هـ ، مايو ( آيار ) 2002 م .
والله الموفق

ما دخل عقيدة الفواطم العبيدية هؤلاء في نسبهم ؟؟ الموضوع عن نسبهم ان شالله يكونوا اخوة الشيطان ....يا اخوان متى تفهمون وتحرروا عقولكم من الجهالة العمياء التي انتم فيها ؟ ...فعلا تعليقات مستفزة

فهم جديد و هام جدا لهذه المسألة التي شغلت الناس كثيرا و طويلا حول حقيقة النسب الفاطمي و علاقته بآل البيت، خاصة لما يفرق المؤلف بين النسب الفاطمي الحقيقي و بين الشخص المختلف عليه عبيدالله المهدي ، و هي قراءة ذكية جدا و استقراء عميق للنصوص و لمختلف الأحداث التي صاحبت ظهور و قيام هذه الدولة القوية و التي سجلت مرحلة هامة في تاريخ الاسلام بمنجزاتها العظيمة ، و التي لا يمكن إغفالها ابدا بمفعول العوامل السياسية .
و من غير المعقول أن تكون الدولة الفاطمية على عظمتها خالية تماما من النسب الفاطمي ، و هي التي امتدت شرقا و غربا في البلاد الاسلامية .

ردك هذا الثاني اقرب للحق من الرد الاول تشكر عليه والحق لابد ان يقال حتى مع الد الخصوم فما بالك بمن رفع راية الاسلام

اخواني الاعزاء ما السر او ما العلاقة التي تربط ال البيت في مصر ,. مصر هي الام لال البيت هي البلد الوحيد من يحتضن ال البيت لذلك اختار الفاطميون القاهرة لتكون عاصمة لهم زينب بنت علي بن أبي طالب وأخت الحسن والحسين حيث يروي بعض المؤرخين أن زينب رحلت إلى مصر بعد معركة كربلاء والسيدة نفيسة بنت الحسن . دائما تجد ان ال البيت في العراق يقتلون ويذبحون ولكن مصر تحتضنهم وترعاهم لذلك لم ينسى ال البيت معروف مصر وجعلوا العاصمة فيها وبنوا اكبر منارة للعلم والدين وهو الازهر الشريف حتى وقتنا هذا ولكن النواصب **** لا يعجبهم هذا الكلام وينزعجون جدا منه

ألأخ القرشي التلمساني - رعاك الله
عين الصواب ما تفضلت بتسطيره " ما علاقة النسب بما حكم فيه الفقهاء والعلماء على الفاطميين " ؟.
والدراسة هامة وتفتح ابواب الحوار النافع .. أما سياسة الفاطميون فلا خلاف على نبذها من عامة الناس قبل علمائهم !
نرجوا امعان النظر والتدبر بهذا البحث الهام !
بارك الله بكم ونفع بكم من يتابع ويتعطش للمعرفة !

و كما قال الأستاذ التلمساني؛ فالمسالة هنا محصورة في حقيقة نسبهم : هل نسبهم لآل البيت حقيقة أم ادعاء باطل ؟
و الدكتورمحمد زغروت فتح نافذة جديدة هامة قد تصل بالباحثين إلى الحقيقة ، حينما فصل بين اختلاف الناس على زعيمهم عبيدالله المهدي في ادعائه النسب لآل البيت و بين نسب الدولة الفاطمية .. و من هنا ينبغي الانطلاق في البحث من جديد .
و مسائل النسب تتطلب دائما الحذر في الحكم و الدقة في البحث ، لأنها تتعلق بأنساب الناس ، خاصة إذا كان النسب المعني هو نسب آل البيت الأطهار .

الدولة الفاطمية فخر لاشمال افريقية الجزائر خاصة وتونس ومصر كذلك لكن هناك من يريد هدم امجاد الاخرين حتى يظهر وحدة وخير الفاطميين على مصر كبير وكثير حتى يومنا هذا تنعم مصر بخير الدولة الفاطمية

يا اخ مرحب لسنا هنا لتمجيد الفواطم ولا لتقزيمهم نحن نناقش انسابهم فقط لا غير ...بكل حيادية وعلمية

يا اخ مرحب لسنا هنا لتمجيد الفواطم ولا لتقزيمهم نحن نناقش انسابهم فقط لا غير ...بكل حيادية وعلمية

انسابهم واضحة للنسابة العارفين المحايدين نسبهم واضح إلى محمد بن إسماعيل بن جعفر الصادق والاشراف الذين ينتسبون الي اسماعيل هم الاقرب لهؤلاء

نرجوا من الاخوة الكرام عدم الخروج عن صلب الموضوع !
نحن نتحاور في الانساب .. وليس في السيرة للقوم !
المراقب العام

يصادف اليوم 1 جمادي الاول ,اعلان الدولة العبيدية
ونضيف الى هذه الدراسة القيمة هذه المداخلة

ذكر القدح في نسب العلويين المصريين:
--------------------------------------
في هذه السنة كتب ببغداد محضر يتضمن القدح في نسب العلويين خلفاء مصر، وكتب فيه المرتضى وأخوه الرضي وابن البطحاوي العلوي، وابن الأزرق الموسوي، والزكي أبو يعلى عمر بن محمد، ومن القضاة والعلماء ابن الأكفاني وابن الخرزي، وأبو العباس الأبيوردي، وأبو حامد الأسفراييني، والكشفلي، والقدوري، والصيمري، وأبو عبدالله بن البيضاوي، وأبو الفضل النسوي، وأبو عبدالله بن النعمان فقيه الشيعة، وغيرهم، وقد ذكرنا الاختلاف فيهم عند ابتداء دولتهم سنة ست وتسعين ومائتين.
كتاب: الكامل في التاريخ

بارك الله فيكم

إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً

[align=center]اللهم صلِّ وسلّم وبارك على النبي المصطفى وعلى آله وصحبه الطيبين [/align]