ابطال القول بنسب قبائل اولاد عقار للدوحة العلوية الحسنية

ابطال القول بنسب قبائل اولاد عقار للدوحة العلوية الحسنية

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله واله وصحابته ومن تبع هداه

السلام عليكم ورحمه الله

لقد قرأت ما كتب حول نسب أولاد عقار وربطهم بالدوحة الحسنية الهاشمية ولقد تعجبت كثيرا لمثل هذا الكلام المنافي للواقع والعرف والمشهور والمنقول في كل كتب التاريخ والأنساب ولقد جرى حوار حول مثل هذا الكلام فيما مضى مع احد الاخوة ولم اجد له أي دليل عدا كلام شخصي من احد المشائخ قد جانب فيه الصواب وليس كلامه بدليل شرعي حتى يحتج به اذ هو اوهن من بيت خيط العنكبوت لو كانوا يعلمون سوف احاول في هذة الاسطر تلخيص القضيه ولم شملها وبيان حقيقتها حتى لايظن انصاف المتعلمون والمتجرأون على الانساب والتلبيس على الناس ان الحبل متروك على الغارب وان كل من هب دب يرفع نسب هذا الى علي وذالك الى حسين وغيره الى ادريس لانه صادف ان فلان له من الابناء علي وحسين وادريس وعليه اقول وبالله التوفيق والسداد :

أولا: تمهيد *

برقة وهو اسم يطلق على شرق ليبيا الذي كانت تسكنها قبائل لواته النازحه قديما من اليمن وبعض من القبائل ألليبيه القديمة وبقيه من الإغريق القدامى الذائبة في تلك المناطق علاوة على الهجرات العربية بعد الفتح الإسلامي هذا وقد شكلت برقة بعد الفتح الإسلامي محطة للجيوش الإسلامية وللمسافرين في الطريق إلى المغرب العربي والأندلس، وقد ذكر اليعقوبي في القرن العاشر استقرار بعض أبناء القبائل العربية حول مدينة برقة (المرج) في الجبلين المطلين عليها من الشرق والغرب ، ولكن هذا التواجد لم يكن ذا أهمية على الصعيد الاجتماعي والسياسي، وبقي النفوذ في برقة لقبيلة لواته حتى دخول قبائل بني سليم وبني هلال بدايةًًًًًًًًًً عام 443هـ (1051م) وقد استقر منهم ببرقة بنو هيب وأحلافهم ناصرة وعميره ورواحه وفزارة، بينما واصلت بقية بطون بني سليم وبني هلال وأحلافهم تقدمهم نحو المغرب العربي وقد ذكر الإدريسي في سنة 1154 مواطن القبائل المستقرة ببرقه بعد مائة سنة من بداية هجرتها إلى برقة، وقال أن موطن ناصرة وعميره هو من (قصر العطش ) غرب العقيلة حوالي( 27 كم) إلى قافز (بين بنغازي وقمينس)، أما رواحة فموطنهم من طلميثة إلى أرض برنيق (المنطقة حول بنغازي اليوم) وموطن قبائل هيب من طلميثة إلى لك (شرق طبرق حوالي 100 كم) ومن العقبة الصغرى إلى سرت مجالات رواحة وهيب أما ابن خلدون فذكر هيب وناصرة ومحارب وبنو شمال ورواحة وفزارة، وقال نقلا عن ابن سعيد أن رواحة وفزارة من غطفان ، وذكر القلقشندي بني صبيح قال أنهم من بطون بني فزارة .

وخلال الفترة التي تلت القرن الخامس عشر هاجرت بعض قبائل برقة شرقا إلى مصر وهاجر بعضها غربا إلى طرابلس، ومنها ما تجمع في تكتلات قبلية أخذت أسماء جديدة وأصبحت تنتسب إلى التكتل القبلي الجديد، وبقيت قبائل أخرى محافظة على كيانها ولم تذب في أي من التكتلات القبلية الجديدةونتج عن هذه التغيرات الطارئة تقسيم جديد قسم قبائل برقة إلى ثلاث وحدات قبلية هي (السعادى والهنادي والمرابطين) ، حيث أطلق مصطلح السعادى على القبائل التي اندمجت في بعضها وشكلت كيانات قبلية أكبر ومنهم ( العقاقرة كما سماهم البعض مؤخرا)، بينما أطلق مصطلح الهنادي على أولاد سلام من بطون لبيد، أما مصطلح المرابطين فقد أطلق على فئتين هما :

الفئة الأولى: القبائل التي فضلت عدم الاندماج وظلت محافظة كيانها.

الفئة الثانية: القبائل وعائلات التي انضوت في أحد التكتلات القبلية

ونتيجة لبعد العهد من التاريخ القديم لتطاول القرون والأمية وعدم تسجيل الأنساب صاغت الروايات الشعبية شجرة نسب مفترضة تجمع قبائل السعادى والهنادي وترجعهما إلى جد يعرف باسم الذيب أبو الليل ينحدر منه السعادى عبر أولاده جبريل وعقار وبرغوث من زوجته سعدى بنت مذكور التي ذكروا أنهم سموا بالسعادى على اسمها، كما ينحدر منه الهنادى ولده هند بن الذيب أبو الليل من زوجة أخرى *

الذيب بوالليل جد السعادي والهنادي

لقد انتهى بنا الكلام الى انه نتيجة الروايات الشعبية صاغت شجرة نسب مفترضة تجمع قبائل السعادى والهنادي وترجعهما إلى جد يعرف باسم الذيب أبو الليل ينحدر منه السعادى عبر أولاده جبريل وعقار وبرغوث من زوجته سعدى بنت مذكور التي ذكروا أنهم سموا بالسعادى على اسمها، كما ينحدر منه الهنادى من ولده هند بن الذيب أبو الليل من زوجة أخرى وهذة الرواية على خلاف في تفاصيلها ينقلها كل من ارخ وتكلم عن برقة وقبائلها فقد ذكرهاالتليسي في ترجمته لكتاب سكان ليبيا الجزء الثاني ومحمد المناع في كتابه القبائل العربية ببرقه ومصطفى الطرابلسي في كتابه درنه الزاهره وغيره فمن هو الذيب بو الليل ذكر ابن خلدون ( ان في برقة شيخ يدعى ابوذئب ويزعم انه من بني سليم والصحيح انه من البربر من هوارة اقتبس وبقي في مواطنهم ببرقة شيخهم أوسط هذه المائة الثامنة أبو ذئب وأخوه حامد بن حميد وهم ينسبون في المغرب تارة في العزة ويزعمون أنهم من بني كعب من سليم وتارة في الهيب كذلك وتارة في فزارة والصحيح في نسبهم أنهم من مسراتة إحدى بطون هوارة ‏سمعته من كثير من نسابتهم ) انتهى

ويذكر اوغسطيني في كتاب سكان ليبيا المجلد الثاني ان هناك رواية مشهوره تنسب السعادي الى يانى الاغريقي الذي تزوج سعده
والمشهورعندنا انهم من سليم وهو الذي نقول به ونتبناه لشيوعه وثبوته شرعا وعرفا .
وهذة صورة عن شجرة السعادي الافتراضية




يتبع ....
-----------------------------------
*منقول من احد المنتديات الصديقة بعد مراجعة كل معلوماتها ومطابقتها بالمراجع المذكورة
* مصدر المعلومات عن قبائل برقة الحديثة والشجرة الإفتراضية لقبائل السعادى هو: كتاب سكان ليبيا (القسم الخاص ببرقة). تأليف هنريكو دي أغسطيني. ترجمة: خليفة محمد التليسي.

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس قبائل ليبيا العام

---

hf'hg hgr,g fksf rfhzg h,gh] urhv gg],pm hgug,dm hgpskdm

ثانيا : ما قيل في نسب أولاد عقار ( الحرابي واولاد علي)

بداية لم يحدث ابدا وان سماهم المؤرخون واهل النسب ولا العرف المشهور باسم العقاقرة بل يقال الحرابي نسبة الى حرب او محارب والسعادي نسبه الى سعده ويقال ان ذرية حرب بن عقار بن الذئب بن أبي الليل من السعادي من الكعوب من علاق من بني سليم القيسية العدنانية و يشارك الحرابي في النسب العقاري عدة قبائل مشهورة وهيقبائل أولاد على الشهيرة والسنينات دخل في أولاد أخيه علي و ينتشرون في المساحة ما بين الفيوم إلى طرابلس ألا إن أولاد علي هناك آخرون يروون عدم قرابتهم للحرابي وأورد المؤرخ أحمد النائب في المنهل العذب نسبهم بأنهم: أولاد علي بن راشد بن معروف بن عطية بن رحاب بن محمود بن طوق بن بقية بن وشاح بن عامر بن جابر بن فاتك بن رافع بن ذباب بن ربيعة بن زغب بن جرو بن مالك بن خلف بن إمرىء القيس بن بهثة بن سليم. كما اورد التليسي في كتابه قبائل ليبيا ان هناك روايات كما قد سلف تشكك حتى في صحة نسبهم الى بني سليم العرب وأما الزعيم العربي ابو الليل فقد ذكرت العديد من المصادر انه شخصيه حقيقية وله من الولد العقار ومنه محارب الذين ذكرهم العلامة ابن خلدون حيث قال :بنو محارب يقال أنهم من بني جعفر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن هوازن، لكن المعروف لدى النسابين العرب أن بني محارب من محارب بن زياد بن خصفة بن قيس حيث يجتمعون في النسب مع بني سليم وبني هلال في خصفة بن قيس، ويجتمعون في النسب مع بني هلال في عامر بن صعصعة بن معاوية بن هوازن وعليه باختصار شديد نأتي إلى القول بان نسب القبائل اليوم إلى شجرة حرب بن عقار ما هو الا مجرد افتراض نظري لتقسيم القبائل بالمنطقة حسب تقارب الكنى والالقاب والاسماء وهو امر معلوم لدى كل المهتمين بتاريخ المنطقة واعرافها فالانساب الى عقار او حرب بن عقار ليس له دليل قوي يمكن الاعتماد عليه

يتبع.....................

في الانتظار الاكمال
يا شريف عبد العزيز
مع تحياتي

مرحبا سيدي محمد قنديل والله من زمان مشتاقين لمداخلاتك وارائكم تكرم اخونا الفاضل وربما نحاول التفصيل اكثر هنا دون تشتيت للموضوع كما حدث سابقا كما تذكر ويليه العديد من المواضيع المشابهة لابطال الباطل وبيان الصحيح وان كان الاصل اننا كلنا اخوة وسمانا رب العزة بذلك (انما المؤمنون اخوة ) لكن حتى لايدعى الرجل الى غير ابيه ولايدخل في نسب غير قومه واصله وفي النهاية العبرة بالتقوى والعمل الصالح
ولاتنسونا من صالح الدعاء

اخوكم
عبد العزيز بن فايد

[align=center]
بارك الله فيكم وسعيكم الدئوب لتحقيق والتدقيق فى نسب العقاقره بل السعادى جميعا
واقول لكم وللاخ الشريف عبد العزيز ان هناك كتاب تحت اسم الاصلاب الطاهره فى نسب العقاقره نسف بالمتواتر عبر القرون ومن المؤكد بالمتواتر الذى هو اقوى من المدون عدم انتماء العقاقره والسعادى الى الاشراف وكم تمنينا ان يكون ذلك حقيقة لانه شرف لايضاهيه شرفا ولكن ان يفترو على ال البيت وينسبو بنى سليم (عقاقره ) (السعادى)الى ال البيت الاشراف فهو افتراء بعينه
نرجو وقف هذا والكلام بالبينة والحجه والبراهين
جزاكم الله خيرا
بارك الله فيكم
راوى الهش
من اولاد على
العقاقره السعادى بنى سليم
[/align]

[align=center]
اولا اود توضيح نقطة قبل المداخلة
لست ممن يقولون بنسب العقاقرة الى الاشراف


شريف عبد العزيزاكد لك ان بعض كلامك او بعض ماتنقل من كلام الغير بااااااطل

ومأدرى كيف فاتت على الاخوان

كلام ابن خلدون المتناقض وانت لم تأخذ منه الا مايعجبك وماتحاول به التشكيك فى نسب ابو الليل (عن نسب الذئب ابو الليل ان الصحيح هو ان نسبهم من مسراته بطن من هواره)
عجبت على عقول هؤلاء القول يأخى ابن خلدون فى نفس الصفحة اللى حضرتك مقتبس منها يقول فيما معناه (ولقد سألت الثقات من الناس عن نسبه واكدوا انه من الكعوب من سليم) يعنى ابن خلدون يسأل الثقات وبعدين يكذبهم ولا ايش الحكاية
وعلى فكرة هوارة الان ادعى بعضهم النسب الشريف ومأدرى كل يوم تخرج عائلة وتدعى النسب الشريف والله المستعان
[/align]

السيد الكريم العمدة

شكرا على اضافتك لكن العبد لله هنا للكتابة فقط في مواضيع الانساب والا ما ظنك بغرض هذا المنتدى وغيره اما انك لاتحب هذا الموضوع او لايعجبك فقط لاتدخل والله يبارك فيك

ثاني شي اخونا الكريم لاتستعجل وتسئ الظن فنسب القبائل الكثيرة عندنا الى عقار انعم عرفي ( ظني ) واذا حبيت المزيد في فرصة اخرى اوضحلك المقصود الواضح من الكلام اما اني انسخ النصوص فلم انكر هذا وليس عيبا ان تكون المقالات والاراء معززة بالنصوص ولم يتح لي الفرصة بعد لاكمال الموضوع ما زلنا في البداية فلا تستعجل وكل شي في وقته

وياريت تلطف اسلوبك شوي لاننا لسنا في ساحة جدل عقائدي فجميعنا مسلمون وابناء ادم وانما نقصد من التنسيب حفظ النسب وصلة الرحم وهذا في نهاية المطاف راي يحتمل الخطأ ولم افرضه على احد فان كان صواب فمن توفيق الله وان كان غلط فمن نفسي استغفر الله عليه وارجع عنه متى تبين لي ذالك

اما السيد الطرابلسي اقول له يا سيدي من قال لك ان تحليل الدنا يثبت النسب البعيد شرعا ممكن نص الفتوى التي استندت اليها ومن اي مؤسسة شرعية صدرت

المعلوم لدى الجميع ان جمهور الفقهاء على رفض هذا الاسلوب وازيدك من الشعر بيت ممكن تستخدم لنفي النسب اذ غير منطقي ان تتباين الترددات في قبيلة واحدة

والموضوع له بقية ارجو من الاخوة الصبر عليه

والسلام عليكم ورحمة الله

[align=center]
اخى عبدالعزيز أسلوبى رد فعل لما تنقله او تكتبه ياخى انت جالس تشوه التاريخ وارجع لموضوعك والا رديت عليك فيه فى بعض السطور هذا كلام لا يكتب ولا يقال لانك جالس تنقل كلام يشكك فى نسب قبائل الى عقار ولم تكتفى بذلك بل حتى ابو الليل نفسه قمت بالتشيك فيه اقرء ماتنقل ياخى الكريم لانك مسئول عنه ومعنى نقلك او اخذ لكلام ابن خلدون او غيره اما انك تأييده او تخالفه ولابد انك تبين الحق مو تتركه لتفسير القاريء فالعقول تختلف وليس كل شخص يفهم مابين السطور هنالك امور شتى يجب الوقوف عندها وسوف انتظر ردودك وارى ماذا تقصد فى نهاية القصة وتأكد لا احمل عليك او على غيرك اى بغض او كراهيه فلابد من اظهار الحق ولن ارضى بأى مساس او تشكيك فى نسب القبيلة
اتمنى ان تكون الرؤية وضحت لك
[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم
السيد الفاضل ارجو ان يتسع صدرك
للردود على كتاباتك
اولا اراك تقوم بتشكيك فى انساب الناس
وعباد الله
اتقى الله يجعل لك مخرجا
ثانيا تطلق على نفسك الشريف عبد العزيز
ماهو الدليل على انك من الاشراف
الدليل هو ان تعرض عامود نسبك والاثبتات
على انك من الاشراف

اتحداك ان تفعل ذلك
ارجو ان يتسع صدرك
من يشكك فى انساب الناس يجب ان يتسع صدرة
انا اعلم انك لا تنتمى الى اهل البيت بتاتا


ونحن بانتظار ان تعرض الدليل
وشكرا على سعة صدرك ياسيدى الشيخ

السيد راوى الهش
لنا لقاء قادم على هذا الموقع الذى اجله واحترمه
والسلام عليكم

السلام عليكم
أنا من قبيلة الحرابي " العبيدات " و أعيش في برقة - ليبيا و لقد ادهشني ما وجدت ان يتداول في منتديات الانساب باختلافها و تعددها عن انتماء قبائل الحرابي و اولاد علي إلى آل البيت .
فسألت الكثير ممن يعرف في تاريخ و نسب قبائل السعادي بشكل عام و الحرابي بشكل خاص عن هذا الموضوع فكان الاجماع على أننا " قبائل الحرابي" ننتمي إلى قبائل بنو سليم بدون أدنى شك "و هو الشائع " .
و لمن يدعي هذا النسب من قبائل الحرابي و أولاد علي
فأقول له لقد إطلعت على هذه الأدلة و وجدت التالي
أولاَ ان عقار المذكور في احد الكتب و الذي بناء عليه تم هذا الادعاء يرجع زمن ولادته إلى ألف سنة خلت بينما عقار الذي تنتمي إليه قبائل الحرابي و أولاد علي فيرجع زمن ولادته بعد حساب التسلسل الزمني بضرب عدد الاجداد الذين يفصل بيننا و بينه في 30 سنه اتضح انه يعود لـ 600 سنة خلت تقريباً .
ثانياً من الثابت ان لعقار أخ و هو جبريل جد الجبارنة و هو غير مذكور في الكتاب الذي يذكر فيه شخص اسمه عقار فكيف يكون احدهم شريف و الآخر لا .
ثالثاً حتى و لو كان هذا الكلام صحيح " و هو مستبعد " فلا نستطيع ان نقول على كل من يدعي انه من قبائل الحرابي و اولاد علي انه شريف و ذلك لاختلاط الانساب لدينا في برقة و البذات في القبائل الكبرى مثل الحرابي و اولاد علي بسبب المؤاخاه و الحروب و كثير من الاسباب فنجد ان بعض الذين ينسبون انفسهم في قبائل الحرابي و اولاد علي هم اصلا من قبائل أخرى و افضل مثال قبيلة البراعصة " عل سبيل المثال لا الحصر "و هم أصلاً ذرية أحد الحجاج من المغرب العربي الكبير الذين كانوا يمرون ببرقة اثناء توجههم للحج فمرضت امهم فبقت عند حمد ابن حرب ابن عقار و ذهب زوجها للحج فولدت ولداً و عندما لم يعد زوجها من الحج ربى هذا الطفل حمد " جد قبيلة أولاد حمد " و بقي معه و هم الان ضمن قبيلة الحرابي و البعض ممن ينتسبون لقبيلتي " العبيدات " هم في الاصل ينتمون لقبائل أخرىو هكذا فان الكثير من القبائل قد اختطلت مع بعضها البعض فلا نستطيع ان ننسب قبيلة معينة الي آل البيت لانه يوجد ضمنها من لا ينتمون إلى هذا النسب فنكون قد ادخلنا البعض في نسب لا ينتسبون اليه
رابعاً لقد قرات مقتطف من كتا اسمه على ما اذكر " الانساب الطاهرة في اصلاب العقاقرة "
فوجدته قد خلط انساب بيوت القبائل في بعضها فما بالك بمن لا يستطيع ان يكتب انساب عائلات و بيوت القبائل بصورة صحيح ان يستيع ان يثبت نسبها لـ آل البيت

و أخيراً " من أبطاء به عمله لم يسرع به نسبه "
أو كما يقول المثل الشعبي" رجل يُعز قبيلة و قبيلة لا تُعز رجل "
و في هذا الموضوع بالكامل اعجبني شيء واحد و هو التسمية الجديدة للحرابي و اولاد علي " العقاقرة "
فهي تسمية لم نسمع بها من قبل بل نقول "ضنا عقار "
أي أولاد عقار

بسم اللة الرحمن الرحيم

اداب السيد الشريف
1 ان يتمسك بكتاب الله عز وجل وسنة النبي الكريم
علبه السلام وان يقبل على طاعة ربه
2 ان يصون شرفه الذي شرفه الله تعالى به من المو بقات
وخصائص الاعمال ولشبهات
3 ان لا ياكل بنسبه ولا يتعدى بحسبه

4 ان تكون همته التواضع لعباد الله المؤمنين والخوف من الله
عز وجل


5 ان ياخذ بالفضل على من دونه من المسلمين ولا يناوىء
من هو مثله
6 ان بعرف الفضل لا اهل المعرفه والعلم والدين وان كان مثلهم
في العلم او اعلم
7 ان يلزم اهل الدين ويستفيد منهم في تحسن امور دينيه
الضروريه ويلا زم مجالس العلم و العلماء
8 ان يترك التفاخر بالاباء وهو يرتكب ما يخالف الشريعه او يكون
جاهلا لايسعى لاكتساب العلوم الدينيه المهمه
9 ان يهذب اخلاقه ويتحفظ في الفاظه لا سيما عند غضبه وخطابه
10 ان يكرم جلساؤة ويواصل اخونه ويصون اقاربه ويصل رحمه
ويعين جيرانه
وبا لعموم يتخلق با خلاق السادة الكرام الا فاضل من
ال البيت النبوي الشريف

والله من وراء القصد و الغايه

هذا المقال من احدى المقالات التى تم مسحها
من قبل راوى الهش مشرف منتدى الفيوم
من مقالات منصور هاشم
محمد بن سليم

الاخ الكريم محمد بن سليم
نا راوى الهش من اولاد على ولا اكن حقدا على الاطلاق لاى من المسلمين واننى لست من الاشراف وقد كنت افخر بهذا ان اكون من ال البيت فقط اخى الكريم ان نسب الحرابى واولاد على (العقاقره) ابناء عقار الشريف وكل السعادى الى بنى سليم المضريه القيسيه العدنانيه هم ليسو من ال البيت السادة الاشراف بشهادة نقابة الاشراف بالسعوديه ومن علماء الانساب ومحققى الانساب منهم الدكتور محمد سليمان الطيب والاستاذ حمدى الديدانى ال فايد الحرابى نسابه ومحقق انساب ومنهم الاستاذ فوزى الرمحى ومنهم الاستاذ محقق الانساب عزت الفايد الحرابى
وكل وجل النسابون وبالدلائل والقرائن وبراهين دامغه
وان هناك فرقا ايضا فى الجبالى من العبيدات ابناء عبيد من الحرابى والجباليه العبادى فقبيلة الجباليه غير الجبالى من الحرابى وان كلمة عقار الشريف هو لقب اكتسبه لكون امه من الاشراف وان عقار غير عقاد وان الاخوة النسابين فندو ا وبصورة قاطعه بدلائل دامغه بعدم انتساب العقاقرة والسعادى الى الاشراف
وان كان كما يدعى البعض فهل من المعقول ان يظل طى الكتمان وعلى مدار الف عام يكون المتواتر خطا ام ان من الاولى ان يكون جهرا فى السلف والخلف اننا من الاشراف فارى ان لا تثار الضغائن وكما تعلم انها بتصل المناقشات الى الحده ولا يولد منها الى اثارتها من جديد وتطفو دائما الى الاعلى فنريد ان نخمدها كما تخمد الفتن والنار هذا فحسب اخى الكريم محمد بن سليم واننى لاكن حقدا ولا حسدا الى احدا فنحن موحدون ومن كان حاقدا او حاسدا فهو ليس بمسلما فنعوذ بالله ان نكون خارج حظيرة الاسلام
جزاكم الله خيرا اخى السلمى

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف الأنبياء والمرسلين وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين وعلى الصحابة أجمعين
سبحانك يا ربي لا علم لنا إلا ما علمتنا انك أنت العليم الحكيم

الإخوة الكرام الأحباب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ارجو ان تعذروني لضيق وقتي وعدم متابعتي الردود لكن شكرا للجميع على المشاركة وابداء الرأي حتى وان تباينت ارائنا فهي بعون الله لاتصل لدرجة الجدل والعناد والاستهانة ببعضنا البعض فنسبنا الحقيقي هو اننا مسلمون موحدون ارجوان تكون هدة النقطة واضحة للجميع

اخي محمد بن سليم
مساء الخير او صباح الخير
سيدي طلبت الدليل على اني انتمي الى الاشراف وهو حقك لاباس عليك لكن لي عتاب الحبيب هلا تلطفت قليلا فلما تطلب الدليل وقبل ان تنظر اليه تقول اني لا املكه مهلا سيدي الكريم فالدليل موجود بعون الله تعالى بل الادلة موجودة بعون الله تعالى اسردها لك بختصار
أولا الشهرة والتواتر :
وهي انني انتسب لعائلة بن فائد الفيتو ري بمدينة درنة ببرقه ليبيا وقبر جدي الثالث ضمن مزارات روضة الصحابة الشهداء وهو النازل مع ابيه علي بن سالم بمدينة درنة قادما من ازليتن بطرابلس الغرب وهو معروف هناك ونحن لنا ابناء عمومة بزليتن كثر مشهورون بأولاد فائد بزلتين هدا من حيث العائلة والاهم من كل دلك ان شهرة عائلة بن فائد الفواتير بالشرف امر لم يسبق لا لنسابين او غير نسابين ان شكك فيه فكل الناس بالمنطقة بل في ليبيا شرقا وغربا نعامل اكرم واجل معاملة والكل يخاطبوننا باللاشراف اضف ان هدة العائلة مشتهرة بالبركة وكثرة الاولياء الصالحين انظر كتاب اعلام ليبيا تجد اول اسم هو إبراهيم بن فائد الفيتو ري العالم الفقيه الصالح والفيتو ري هنا لقب وليس نسب وله قصة خاصة ايضا كتاب سكان ليبيا جزء برقة باب مدينة درنة تجد الولي الصالح سيدي بن فائد الفيتوري ويعلق الكاتب انه الولي الفيتوري مؤسس الزاوية اضف ان العائلة مما يقرب عن قرنين وهم شيوخ الفواتير بدرنة والمقدمون عند جميع الاشراف بدرنة حتى السادة الخطابيون (السنوسين ) يجلون اسلافنا ايما اجلال ولقد كان فيما مضى جدي البك باشي محمد بن فائد نقيبا لاشراف درنة وحتى اليوم أي شريف بدرنة ياتي الينا ويضم عائلته ضمن كياننا القبلي العرفي كل هلكلام لاثبات قصة الشهرة وشهادة السمع وهي تكفي شرعا كما قرره علماء الشريعة والحقيقة وتجده مسطور ومنثورا في كتبهم وفتواهم


ثانيا الوثائق والمشجرات
بالطبع لن تجد هناك كتاب طبوع في ليبيا يسرد لك نسب عائلة بن فائد وهو امر ليس بعجيب لو كنت تدري لما فليبيا تعرضت في تاريخها الى العديد من الحروب والكوارث المعروفة الامر دفع الطليان الى دراسة الهيكل الاجتماعي لقبائل ليبيا وتشكيل لجنة كبيرة بزعامة الجنرال هـ اغسطيني واصبح يثبت في الانساب في موسعته المشهورة المهم والمنقول ان هناك العديد من العائلات والقبائل رفضت التعاون مع المحتل البغيض على راسهم الفواتير وغيرهم فلم يشف صدر الرجل الا محاولة يأسة منهم في التشكيك في نسبهم معتمدا على اقوال ضعيفة لبعض الكتاب ويدكر لنا اسلافنا ان بن فائد رفضوا الدعوة ولم يحضروا الى معسكر الجنرال فلاتجد لهم أي ذكر في الفواتير ايضا في درنة جمع الطليان عائلة بن فائد كلهم لرفض شيخهم استقبال موسليني بدرنة وبفضل الله ثم وجهاء البلد تم الافراج عنهم ولم يعدم منهم احد ايضا يقول التاريخ ان والي مدينة درنة محمد باي باشا التركي اهدى على جدي نصف املاكه بدرنة والبسه جبة خضراء واكرمه لقرابته وشهرة شرف اصله ايضا نملك وثائق تركية تفيد بصحة ثبوت عائلة بن فائد للاشراف وتدكر منهم السيد عون الله بن فائد وتصفه بصفات العظمة والشرف وهو جد محمد بن فائد المقبور بدرنة ايضا نملك مشجرة قديمة فيها عمود نسبنا موقع من الكثير من اعيان ووجهاء البلد بصحة نسب بن فائد لنسل رسول الله وضرورة اجلالهم واحترامهم والامتناع عن اديتهم وكل الحقوق المترتبة شرعا للسادة ال البيت الكرام


ثالثا عمود النسب

إليك أخي الكريم سلسلة النسب لجدنا الجامع سيدي عبد الله (عابد النور ) بن فائد المقبور بالفواتير بزلتين وهو مشهور وقبره معلوم يزار بجواره مسجد مسمى مسجد سيدي عبد النور والتالي شكل تخطيطي لتسلسل النسب( انظر المرفقات)وهدا الشكل ترجمة للوثيقة الأصلية المحفوظة عندنا والمكتوبة بخط الرقعة المغربي واصل نسختها بجبل الزبيب من بلاد المغرب الأقصى اعني ما يخص فرعنا عائلة بن فائد أما باقي فروع فهي مثبته من آخرين ولنا ابناء عم بالجزائر هم بنو ساعد وقريتهم جنوب الجزائر العاصمة وتعرف بقرية بن ساعد وشهرته بالشرف ثابتة ناهيك ان شهرة بني حمزة بن ادريس وثبوت شرفهم للدوحة المحمدية امر اجمع عليه جل من الف وكتب والف في انساب الاشراف المغاربة كالشيخ حشلاف والعشماوي وغيرهم راجع كتبهم وانظر ان كنت مرتابا


رابعا اهل مكة ادرى بشعابها
يا اخي الكريم يبدو من كلامك انك لست من ليبيا والا لما وقع منك هدا اسئل اهل المنطقة ودرنة بالدات هل سمعتم ان عائلة بن فائد الفواتير اشراف ام لا واسئل ما هو تاريخ القوم لتعرف اننا شرفاء الاصل والعمل ولانبتغي بهدا علوا في الارض ولافساد فكم من وقف اوقفه اسلافنا وكم عقار اهدوه على جيراننا حتى انهم ابادوا كل املاكهم في اوجه الخير ولم يورثوا ابدا شبرا بل اوقف جدنا املاكه على الفقراء من نسله افليس طيب الفرع يدل عقلا على طيب الاصل كما قلت حتى لااطيل واخرج عن الموضوع فاحسب انك وقعت في احد المطبين اما انك تحسب انني من عائلة فائد الحرابي وهم فعلا من برقة وهم كما قلت لاحظ لهم في النسب العلوي الحسني الشريف او قادتك مخيلتك الى ان عائلة بن فائد يقال انهم فواتير وهم غير لادكر لهم في مشجرات الفواتير ولقد بينت لك ان الفيتوري هو لقب لاحد اجدادي ونحن ضمن المظلة الفيتورية عرفا وليس اصلا ونسبا يرحمك الله

اخير

بالنسبة لمن غضب لانني انفي نسب اخوتنا الكرام اولاد عقار الى العلويين اقول له انا اسف ان كنت احرجتك او بدا مني ما تكره لكن ثق اني لااتبع الهوى بل النصوص التي عاب علي بعض الاخوة التقيد بنسخها دون التعليق عليها وهو دأب اهل العلم في مستوى التمهيدفنحن نتكلم عن نفي دعوى انتساب الى النسب العلوي الهاشمي ونستأنس بكل نص يفيد هدا المعنى اما قصة نقد كلام بن خلدون او غيره فواضح ان محله تحقيق نسب اولاد عقار وهو موضوع مختلف تماما لما نحن الان بصدده فعل من يرى ان هناك ما يجب التبيه عليه في هدا المجال فتح موضوع اخر تحت عنوان نسب ابناء عقار ويكتب فيه رأيه بكل حرية ايضا فمن التبس عليه كلام ابن خلدون وظنه متباين هو مستعجل وسريع الحكم واساء فهم الرجل وهو علامة ثقة ليس مثله من تصدر عنه هدة الزلات لكن هي الفهوم والعقول اصلحها الله ففرق بين النقل والشهادة والاستنباط وكل له حكمه ودلائله المهم لسنا في حصة تاريخ يكفي لبراءة ساحتي من التشكيك والطعن بالنسب كما وصفت به ان اهل النسب الليبيون انفسهم يقولون بمثل كلامي ويشهدون لصحة نقلي وهو يكفي للرد على مسئ الفهم والظن ويكفي ان محمد المناع وهو من السعادي مثل اولاد عقار ينقل اجماع النسابة على ان اولاد عقار والسعادي عامة هم من بني سليم (الانساب العربية في ليبيا / المناع / ص 83 ) ايضا أي كتاب يخطر على بالك يحكي على القبائل بليبيا ينقل مثله راجعه ثم احكي ما شئت بعد

في نقطة اخيرة ربما اتكلم عنها في المرة القادمة وهي قصة النقابة المصرية وشهادتها بالنسب هي بصراحة تبي جلسة خاصة ان شاء الله وسهل
عموما مشكوووووووووووووووووورين جدا وحياكم الله ومشاركات فعلا رائعة ومؤدبة وتجبر الانسان على احترام اصحابها

تحياتي الخالصة
اخوكم المحب
عبد العزيز

بسم الله الرحمن الرحيم

من اهم النصوص ان لم يكن الوحيد التي تشبث بها القائل بنسب اولاد عقار الى الحسنيين هدا النص الوارد ببحر الانساب العالمي لفضيلة الشيخ حسين الرفاعي والاتي نصه

[frame="2 10"]من الجزء الثالث
من
بحر الانساب العالمي
الجزء الثالث
الصفحه18
اصدار دار الكتب والوثائق القوميه
تحقيق صاحب الفضيله الاستاذ
السيد حسين محمد الرفاعي
من علماء الازهر الشريف
ومن كبار موظفي دار الكتب المصريه
ورئيس رابطه الاشراف الكبري العالميه
000000000000
شجره ونسب شيخ العرب السيد خليفه يونس مركز سنورس
(الشرايع- العبيدات-الحرابي- عقار) حسنيون
وهو السيد خليفه يونس بن السيد يونس بن السيد طه بن ابو هيسه بن السيدحمزه بن مكاييل بن عبد الصمد بن عبد الغفار بن السيد محمد المشهور(بو شريعة سقط من الناقل) وهو جد قبيله الشرايع بن عبيد جد قبيله العبيدات بن حرب جد قبيله الحرابي بن عقار جد قبائل اولاد عقار منهم بعض في كل مديريات مصر وبعضهم في طرابلس المغرب وعقار هذا مثبوت في بحر الانساب من ذريه الشعراني صفحه 191 وهو ابن ابو طالب محمد بن ابو محمد القاسم بن محمد بن علي بن محمد احمد بن ابراهيم طباطبا بن اسماعيل بن ابراهيم الغمر بن الحسن المثني بن الحسن السبط بن علي عليهم السلام.
[/frame]

........الي هنا انتهت النسبه المذكوره
نقلا عن مشاركة
السيد الغازي
مصر المنصوره

من الملاحظ على النص الاتي

*ينسب الشرايع الى العبيدات
*ينسب الشيخ خليفة يونس الى الشرايع
*يجمع الفروع الى النسب المشار اليه بقوله عبيد جد العبيدات بن حرب جد الحرابي بن عقار جد ابناء عقار وبهدا الشكل ثبت عنده شرف قبائل اولاد عقار
* يربط عقار بابن ابي طالب ببغداد ويشير الي المصدر ورقم الصفحة كما ترى عزيزي القارئ
لن اتكلم الان اعطي فرصة للتعليق حول النص وان كان هناك اي نص اخر غير هدا يفضل ادراجه ادا تفضلتم

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ السيد فايز

شكرا لك على اضافتك القيمة والتي تضاف الى اجماع علماء الانساب عندنا بليبيا على صحة انتساب السعادي عامة بما فيهم اولاد عقار الى بني سليم .

وهي شهادة من اهل النسب انفسهم شكرا لك وفي انتظار المزيد من مداخلات الاخوة لمزيد من اثراء الموضوع

اخوكم
عبد العزيز

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة السلام علي اشرف المرسلين سيدنا محمد وعلي اله وصحبه اجمعين
اما بعد:
اخي الكريم عبدالعزيز بما انك من مدينة درنة فأنت تعلم اكثر من غيرك مدى تمسك بدو ليبيا وخاصة في برقة وخاصة قبائل السعادي بالانساب الي درجة كبيرا قد لا يتصورها من لم يعاشرهم من الاخوة العرب
فلهم من العصبية القبلية مالهم (الا ما عفى ربي) وهذا التعصب قد نهى عنه المصطفى عليه الصلاة السلام وانا ضد هذا التعصب الذي نتج عنه كره لهذه القبائل لدى العوائل الصغيره التي تعيش مع قبائل السعادي وكذلك قبائل المرابطين لما يلاقونه ويسمعونه ويبصرونه
وانا لم استغرب من تحاملك علي هذه القبائل (السعادي)
لان هذا الامر نتيجة طبيعية ولكن ليس لهذه الدرجة ففي
مقالتك قد اوردت الاتي :
في القرن الخامس عشر هاجرت بعض قبائل برقة الي طرابلس ومصر ومنها ماتجمع في تكتلات قبلية اخذت اسماء جديدة
لاأدري اي عاقل يصدق هذا الكلام ايمكن ان تجتمع قبائل من العرب وتشهر للناس انها قبيلة واحدة لأب واحد ياأخي العزيز لو قلت ان شخصين ادعوا انهم لاب واحد ممكن ولكن قبائل تدعي ذلك هذا الامر مستحيل في وقتنا الحاضر فما بالك في القرن الخامس عشر فالعرب تعتز بنسبها وتعتبر هذا الامر عار ولو حدث لما رحمتهم القبائل الاخرى ودونتها وتناقلتها عبر الاجيال وماسبب هذا التكتل خوف من من وهم القبائل المسيطرة علي برقة واذ لم يكن خوف فماذا

حيث اطلق مصطلح السعادي علي قبائل التي اندمجت في بعضها وكونت كيانات اكبر

(مصطلح - كيانات) يالها من تعبيرات تدل على ماتكنه لهذه القبائل

اما مصطلح المرابطين

لاأدري من اين تأتي بهذه التقسيمات ولتوضيح للاخوة العرب كلمة مرابط في برقة لها معنيين الاول الولي الصالح والمعنى الثاني المعنى القبلي وهو يطلق على كل من لا يملك ارض في برقة ولا تجمع قبائل المرابطين اي صلة دم

ونتيجة لبعهد العهد وعدم تسجيل الانساب صاغة الروايات الشعبية شجرة نسب مفترضة للسعادي ونسبهم لأبوذئيب الليل

ياأخي الكريم ازح مافوق قلبك وفكر بعقلك استغرب لقولك نتيجة لبعد العهد فليس هذا العهد ببعيد مقارنة بعصور طويلة تواترت فيها العرب انسابها وليس بالامر السهل ان تجمع كل هذه القبائل في شجرة نسب افتراضية فلو قلت ان الفخذ س من القبيلة ص ليس من قبائل السعادي ممكن ولكن كل القبائل !!!!!!!! ثم اكرر وأقول لك انك اعلم من غيرك بهذه القبائل لأنك تقطن بينهم مامدي تمسكهم بلانساب فلا يمكن حدوث هذا الخطأ ابدا

ويذكر اوغستيني انه كانت هناك رواية مشهورة تنسب السعادي الي ياني الغريقي

اولا
الم تجد احد ينسب السعادي الي بوذا او نمرود الم ينهنى الرسول عن الطعن فالأنساب

ثانيا
لوكانت رواية مشهورة لتناقلتها القبائل الاخري جيل بعد جيل لأن هذا الامر سينقص من قيمة السعادي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني الأعزاء
لقد قرأت هذاالموضوع مندوا بدايته وكيف اصبح الكثير من الناس في هذه الأيام شغلهم الشاغل هو الأنتساب الي آل البيت رضوان الله عليهم بل وصل الأمر حتى الأنتساب لهم لمجرد وجود جد اسمه شريف في كثير من الأحيان او لمجرد ان يكون الشخص حفيد لشيخ طريقة صوفيه اشتهر شيوخها بالصلاح مثلا ,وقد يستغرب العاقل هذا العدد الهائل من الأشرف في المغرب العربي اليوم والذي اصبح يفوق حتى عدد قبائل بني هلال وسليم , وكأن هناك موجة هجرة اخرى باسم الأدارسة اجتاحت المنطقة بعدهم.
اخواني هل من المعقول هذا وهل من المعقول ما نسمعه اليوم من ادعاء النسب الشريف وان تترك الأمور هكذا على ماهي عليه فوالله يااخوتي قد اصبح الأمر مضحك جدا ولا يقبله عقل ولامنطق وحتى لو تدخل علم الأحصاء لعجز ان يفسر هذا التكاتر الرهيب للأشراف في ايامنا هذه فمندوا دخول ادريس بن عبدالله الكامل بلاد المغرب سنه 788 ميلادية الي 2010 اي حوالي1222 عام بلغ عدد من يدعي النسب الشريف في المغرب العربي على اقل تقدير مليون نسمه هذا ادا لم يكن اكتر, معنى هذا وان حصل ان في كل عام يولد 820 شريف مندوا العام الأول لأسقرار ادريس بن عبد الله الكامل ولاحول ولاقوة الا بالله

شكرا لك يا عبد العزيز الفيتوري على تطاولك على السعادي وانت تعيش في اراضيهم وبين ظهرانيهم
هكذا والله رد الجميل!!!!
اليست لديك ما يعرف بالوطنية
لم يدعى سعادي برقة يوما انهم بالاشراف بل يقولونها وباعلى اصواتهم انهم من بني سليم
اما ان ياتي واحد (شخص واحد من بين كل الملايين) وعايش في دولة اخرى ويزعم انه من السعادي ثم يزعم ان السعادي من الاشراف فتسخر طاقتك وقلمك طبعا وقوقل وتعلن هجوما على السعادي وكل السعادي من مساعد الى راس الانوف الى اوجلة
ماهكذا كان الليبيون الاحرار ولن يكونوا

ليبي يفخر بانه من ليبيا حفيد من كان له في الاندلس صولة وجولة وعلما

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ونحن على اعتاب الشهر الفضيل لايسعني الا ان اتوجه الى الله تعالى ان يجعله مباركا سخاء رخاء على امة محمد كافة ونحن خاصة وكل عام يارب العالمين

اعتذر عن كثرة الانقطاع لظروف كثيرة يطول شرحها لكن لما راجعت الموضوع وقد نوهت فيه انه نقاش علمي موضوعي خاص باهل العلم والبحث ولا علاقة له بفلان او علان ويؤسفني ما قام به بعض الاخوة من مداخلات لاتمت الى الموضوع بصلة بل تستهدف شخصي والانتقاص مني وواظهار قلة الاحترام وهذا الاسلوب الذي بات الجميع يعرفه كصفة ملاصقة للجهال والحاقدين والتافهين ولا الومهم فهذا وقتهم والله المستعان لكن احب ان اقول لمثل هؤلاء اولا اتقوا الله تعالى ودعوكم من اخلاق الجاهلية ولاترموا الناس بما فيكم

وقد تنكر العين نور الشمس من رمد

ايضا العبد لله من قبيلة عزيزة وقوية ولسنا نعيش في كنف احد كما جهل علينا احدهم فقبائل الفواتير وحدهم يمتدون من اقصى غرب ليبيا الى قلب الاراضي المصرية فكيف لو جمعت معهم العواسج والمحاجيب وشرفة ودان والخاطبيون فليس وجودنا بالشرق من قلة او مرابطين عصا لكن كما يبدو ان اسلافنا مسالمين اشغل جلهم في تعليم الشرع وحفظ القران والبعد عن النعرات القبلية الجاهلية وخفض الجناح للمسلمين واقاله عثراتهم وتحمل اذيتهم كما ورثوها عن اسلافهم من العترة الطيبة المباركة وعلاقتنا بالبدو اقوى واكبر من توصف ويكنون لنا التعظيم والتوقير والاحترام فلا تخلط الاوراق وتحاول تشتيت الموضوع وجره الى غياهب وكلام لافائدة منه اصلحك الله لاتجرنا خارج الموضوع

اما ما كان من كلامه عن ان قبائل البدو ليس فيها تداخل في النسب فهذا اغراق في التعصب ورفض للواقع وحجة داحضة لايصح ان ينظر اليها فهذة كتب الاتساب يا محترم راجعها وتفقه في التاريخ والانتربيولجيا والسلالات ثم تكلم

والعجيب ان ينسخ كلام اوغسطيني في كتابه المنتشر من عقود في شرق البلاد وغربها ويعرفه القاصي والداني ويقدمه على انه كلامي وتقسيمي وتنظيري لا اعرف ما اقول فما دخلي انا في كلام هذا الكتاب الذي كتب قبل ان يولد ابي !! متى نترفع عن اساليب السوقة وعدم احترام الحوار العلمي وان يجلس الرجل عند حدود علمه ولا يتكلم المرء الا فيما يحسن ويقصد به وجه الله

اخيرا مع ان كلامي واضح لكن حتى اقفل الباب امام المرجفون وانصاف القراء اننا اذ ننسب القوم الى اصولهم المعروفه لانتعرض لهم باي سوء حاشالله لكن نحاول الاعتماد على الاقوال المشهورة ونتقصى بالمنهج العلمي والمنطق العقلي وندفع بالكلام الغلط والغير صحيح وان كان غرضه شرف الانتساب الى النبي لكن نحن لانرضى بهذا من باب الامانة العلمية والبحث والدراسة التي اعتبرها البعض اساءة وتخريف لا اجد له مبرر الا مرض النفوس والقصور عن مقارعة الحجة والدليل والافلاس الفكري الذي يبعث باهله الى الهجوم على الاشخاص تعبيرا عن الانكسار امام النصوص والادلة العلمية

نهاية الله يصلح حالنا جميعا واجدد اريد نصوصا ومتى صحت فهي مذهبي ورايي ولا حول ولاقوة الا بالله

الله اكبر عليكم جميعا والله لخبطوا دماغنا فى اصولنا وكل واحد يقول اللى على كيفه وخلينا وفى النهايه نلاقى انفسنا ولاد الشوارع

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
بداية اسال الله ان يرينا الحق حق ويرزقنا اتباعة
ونقول ان نسب السعادي هو كما لا يشك بة احد انهم من سليم القيسية التي قال عنها الرسول علية السلام ( سليم سلم لمن سالمها حرب لمن حاربها ) وتاريخ قبائل السعادي لا يجاريهم اي قبيلة في الوطن العربي كافة وهم اناس عارفين بانسابهم الاصيلة وحتى انساب القبائل الداخلة فيهم مثل قبيلتي البراعصة الذين هم دخلوا في الحرابي وهم منهم حلفا وحربا وسلما ولا قبيلة في ليبيا ولا مصر لهم تاريخ مثلهم وهذا ما يجعلهم عرضة الى الحاقدين ومفخرة الى كل انسان معتز بعروبتة واسلامة .

بسم الله والحمدلله والصلاة على رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم

إن كنت من عدنان فاسلك نهجه ** وإن جبنت فلست من عدنان

السلام عليكم أولاد عمومتى وإخوانى

* أولا أقدم نفسى إليكم أنا محمد سيد أبو النيـل
أنا من عائلة أبوالنيـل من إبراهيم (جد قبيلة البراهمـة) من على الأبيض بن على (جد قبائل أولاد علـى) بن عقـار جد قبائل العقـاقرة بن الـذئب أبى الليـل (شيخ وزعيم قبائل بنى سليم وجد قبائل السعادى) من قبائل بنى سليـم بن منصـور القيسـيـة المضـريـة العدنانيـة
مـن مركـز بنـى مـزار بمحافظـة المنيـا بمصـر

** فأنا من قبائل أولاد علـى بن عقـار بن الذئب أبوالليـل من قبائل بنى سليم العدنانية ولسنـا من قبائل الأشراف ""ونعتز بذلك"" ولا فخر


قبل أى شئ أردت أن أعلق على هذا الموضوع بدون أية ضغينة أو حقد والسبب فى ذلك أننى من هؤلاء القوم الذين تتكلمون عنهم وهم ""السعادى""
وقبل أن تتهمنى يا أخى عبدالعزيز بالجهل والعصبية وأننى نصف قارئ أو نصف متعلم لا أعرف كيف تقولها أقول لك أننى رجل لست مؤرخا ولست عالما بأنساب القبائل أنا رجل عربى يعرف نسبه وأصله جيدا ويعتز به وبعروبته فأحببت أن أقول شيئا فأتمنى أن لا أضايق أحدا

أكرر مرة أخرى ردى أو تعليقى إن شاء الله موضوعى ومنطقى وبعيدا عن كل المشاعر السلبية

أولا: بخصوص أن قبائل السعادى أولاد الذئب أبوالليل هم من قبائل الأشراف فنحن لسنا من قبائل الأشراف وكل أولاد عمومتى من قبائل السعادى الذين ردوا عليك لم يقل أى منهم أننا من قبائل الأشراف إذن فليس هناك اية مشكلة ولا جدال بخصوص السبب الرئيسى الذى كتبت من أجله مقالك على حسب كلامك وهو أنه يقال أن أولاد على والحرابى أبناء عقار من قبائل الأشراف بل نحن من قبائل السعادى من قبائل بنى سليم العدنانى

ثانيا : وبعدها أنت تكلمت عن نسب قبائل السعادى وكيف تشكلت هذه القبائل وكلامك ليس صحيحا حتى لو كان كلام مؤرخ من المؤرخين الكبار فليس هناك أحدا كلامه مسلم به

وبخصوص هذه النقطة أرد عليك فيما قلته انت من رأسك

((أنت قلت وخلال الفترة التى تلت القرن الخامس عشر هاجرت ....................................... إلى قولك كما ينحدر من الهنادى ولده هند بن الذيب أبو الليل من زوجة أخرى))

من أين جئت بهذا الكلام عديم الصحة ومن قال بهذا الكلام الغريب فأنا أشك فى أن نصف متعلم قال بذلك.

نحن قبائل السعادى أبناء الذئب أبوالليل شيخ قبائل بنى سليم لقبنا بالسعادى نسبة إلى جدتنا سعدى الزنتية زوجة الذئب ابى الليل وهى ابنة عظيم من عظماء زناتة

فكيف تقول من رأسك (((أن هناك قبائل حافظت على كيانها ولم تذب فى أى من التكتلات الجديدة وهناك من ذاب فى التكتلات الجديدة وأخذت أسماء جديدة ونتج عن هذه التغيرات الطارئة تقسيم جديد قسم قبائل برقة إلى ثلاث وحدات قبلية (السعادى والهنادى والمرابطين) حيث أطلق مصطلح السعادى على القبائل التى إندمجت فى بعضها وشكلت كيانات قبلية أكبر ومنهم العقاقرة كما سماهم البعض مؤخرا كما أطلق مصطلح الهنادى على أولاد سلام من بطون لبيد ..... إلى اخر الجملة
وتقول أنت بعدها ونتيجة لبعد العهد من التاريخ القديم لتطاول القرون والأمية وعدم تسجيل الأنساب صاغت الروايات الشعبية شجرة نسب مفترضة تجمع قبائل السعادى والهنادى ...... إلى آخر الجملة)))
وتأتى ثانيا وتكرر وتقول أنت (((إنتهى بنا الكلام إلى أنه نتيجة الروايات الشعبية صاغت شجرة نسب مفترضة تجمع السعادى والهنادى وترجعهم الى جد يعرف بإسم الذئب أبى الليل ... إلى آخر الجملة )))

فكيف قلت ذلك يا متعلم هذا يا أخى إسمه طعن فى نسب السعادى بغير علم وإتهام بالجهل والأمية ومحيت فى لحظة أصالتنا وشدة تمسكنا بأنسابنا وأصلنا الطيب العريق وشككت فى تناقل أنسابنا بين أجيالنا
وغضبت من رد أولاد عمى عليك وقلت أنهم متعصبين وأنصاف متعلمين ولا تستمع لأى منهم

سأرد عليك بشئ قبل أن أرد عليك بطريقتك

أولا : أنت ذكرت من المؤرخين من أثبت ما توارثناه من أجدادنا عن نسبنا وهو أن جدنا الذئب أبى الليل من قبائل بنى سليم وهم التليسى ومحمد المناع ومصطفى الطرابلسى وتركت الثلاثة ورميتهم وراء ظهرك وأخذت كلام إبن خلدون مصدقا مسلما به وكأنه موحى إليه وكلام أغسطينى!!!!!!!!
وغير الثلاثة الذين ذكرتهم أنت الكثيرين من المؤرخين الكبار الثقات من ذكر نسبنا إلى قبائل بنى سليم العدنانية أخوال النبى

سأرد عليك كما رديت أنت علينا وإستدللت على نسبك
أنت أستدللت على نسبك بأشياء وهى :

*** الشهرة والتواتر
فهل من وجهة نظرك أن ليس عند قبائل السعادى الشهرة والتواتر بين الأجيال بالرغم من تاريخهم العريق الحافل والمعروف فنحن فرسانا قاومنا الإحتلال فى ليبيا ومصر
فهل ترى من وجهة نظرك أننا ما تمسكنا بأنسابنا ولم ينقلها لنا اجدادنا وما علمونا
فنحن نتعلم أنسابنا ونعرفها جيدا أبا عن جد وتتواتر بين أجيالنا

**** أنت إستدللت فى ثانى نقطة بالوثائق والمشجرات وأرفقت لنا شجرة مرسومة بخط اليد أو مصنوعة على الكمبيوتر الله أعلم ليس هناك فرقا كبيرا

فهى من صنعكم أنتم
فلماذا تنظر إلى أن شجرتنا التى هى من صنعنا مفترضة وليست صحيحة بالرغم من شهرتنا بتمسكنا بعروبتنا وأنسابنا وأصولنا من قديم الأزل؟؟؟!!!!!!

*** تكلمت عن عمود نسبكم وأرفقت مشجر وتكلمت عن شهرة جدكم ومكان قبره
أقول لك بفضل الله تعالى نحن عندنا عمود نسبنا متصل حتى عدنان ولو تكلمت عن شهرة أجدادنا والله والله ستظل تقرأ أياما ولا تنتهى

*** وبعدها قلت إن مكة أدرى بشعوبها وأنت فى ليبيا ونحن قبائل السعادى فى مصر وفى ليبيا وغيرها من البلاد
أقول لك إن مكة أدرى بشعوبها فنحن أساسا من شعوب شبه الجزيرة العربية وكل العرب أساسهم شبه الجزيرة العربية
وأقول لك إن ليبيا أدرى بشعوبها ولو أنت ليس من شعوب ليبيا فنحن شعوبها وملوكها
فقد إقتسم بنى سليم وبنى هلال ليبيا فأخذوا بنى سليم الشرق من أجدابيا إلى السلوم وأخذوا بنى هلال من أجدابيا إلى تونس الخضراء
وقبائل السعادى هم أكبر القبائل فى ليبيا ومصر
وبالنسبة لنا فى مصر قبائل بنى سليم هم اكبر قبائلها وعلى وجه الخصوص قبائل السعادى هم أكبر قبائل مصر وعلى وجه اخص قبائل أولاد على الشهيرة هم أكبر قبائل السعادى فى مصر
"""" ليبيا ومصر أدرى بشعوبها""""

وقلت انت وبالنسبة لمن غضب لأننى أنفى نسب أولاد عقار إلى العلويين فأنا اسف أنى أحرجتك ..... إلى اخره

لم يغضب أحدا على حسب ما أرى فى كل الردود بسبب هذا ولم تحرج احدا قط بل بالعكس هم أيدوك فى هذا وقالوا نحن لسنا من قبائل الأشراف بل نحن من قبائل بنى سليم
فهم غضبوا لأنك شككت فى نسبنا من بنى سليم ولكن الظاهر أنك ما فهمت سياق كلامهم جيدا

وأريد أن أعلمك أننا بأنفسنا نرد على كل من يقول أننا من قبائل الأشراف ونعرفه خطأه ونوضح له أننا من بنى سليم
"سليم سلم لمن سالمها حرب لمن حاربها"
واحنا عندنا فى مصر بنقول حاجة كده بالبلدى "" العربى ما بيتـلزئـش فى حد "" وإحنا عرب ما بنتلزئش فى حد سواء زينا أو أحسن مننا نعتز بأصلنا ولا ننتسب إلى أحدا آخر

ثم جئت فى نهاية الجملة وأكدت على كلام اولاد عمى وقلت """ويكفى أن محمد المناع وهو من السعادى نقل إجماع النسابة على أن أولاد عقار والسعادى عامة هم من بنى سليم (الأنساب العربية فى ليبيا / المناع / ص83)

فأنا أتعجب جئت تطعن فى نسبنا إلى بنى سليم وبعد ذلك تأتى تؤكد على نسبنا إلى بنى سليم فهذا غريب

أصحح لك بعض المعلومات
الهنادى هم من قبائل السعادى وهم أولاد هند بن سلام بن الذئب أبوالليل وليس كما كتبت وقلت ان هند بن الذئب أبوالليل والهنادى لا تطلق على اولاد سلام أولاد سلام هم أولاد سلام او السلالمة وأولاد سلام ليسو من بطون لبيد هم أبنا الذئب أبوالليل

المرابطين ليسوا كما ذكرتهم أنت ولكن المرابطين كما ذكر أخى وإبن عمى خالد العوكلى بإيجاز شديد ولكن الإستفاضة فى التعريف بالمرابطين تستلزم مجال أكبر

وأشياء أخرى


أنا هقولكم ياجماعة على حاجة على حسب معلوماتى
الشريف هو رفيع الخلق وصاحب الدين

وانتم جدكم سيدنا على رضى الله عنه ليس إسمه شريف ولا إمرأته التى هى جدتكم إسمها شريفة بل هى فاطمة بنت النبى صلى الله عليه وسلم وكانوا فى وقتهم لا يلقبوا بالأشراف بل ظهر هذا اللقب مؤخرا
فالسؤال هنا ما هذا المسمى "الشريف"؟
فإن هذا المسمى تكريما لهذا النسب الطيب سيدنا على بن ابى طالب رضى الله عنه ابن عم النبى أى انهم من جد واحد ونسب واحد وبنت البنى السيدة فاطمة رضى الله عنها

ولكن ليس تكريما لكم أنتم فمن قبائل الأشراف السارق والقاتل وكل شئ كما عندنا وكما عند كل القبائل
فإن كنت شريفا فبأخلاقك وورعك وإن لم تكن فلست شريفا
فهذا اللقب ليس محصورا على قبائل الأشراف بل هو لقب كل مسلم ذو خلق
ولكنه كما ذكرت تكريما لسيدنا على وفاطمة بنت النبى

وجدنا عقار بن الذئب أبو الليل كان ملقبا بعـقـار الشريف وهذا مما جعل الأمر يختلط على بعض المؤرخين وقال البعض هذا اللقب لأنه كان رفيع الشأن بين قومه وهناك من قال أن امه من قبائل الأشراف
والذى نعرفه نحن أنه جدنا عقار الشريف بن الذئب أبوالليل زعيم قبائل بنى سليم

أنا أطلت عليكم ولم أتطرق لكل النقاط فى الموضوع ولكنى أتمنى أننى تناولت المهم منها وأعذروا جهلى إن أخطأت ووضحوا لى خطأى ولا تغضب منى أخى عبدالعزيز فأظن أن كلامى كان موضوعى جدا

ولكنى

أردت أن أسألك سؤالا وأوسع صدرك لرجل بسيط مثلى

** أنا أعرف أن المؤرخ أو حتى محقق الأنساب حتى يتكلم عن نسب عائلة أو فخذ أو قبيلة كبيرة لها تاريخها

أولا : يجب أن يكون ملما بأمهات الكتب فى علم النسب للعلماء الثقات مثل إبن خلدون والمؤرخ محمد عبدالرازق مناع اللذان ذكرتهم وغيرها من الكتب فى العصر الحديث ليجمع كل اراء المؤرخين.

ثانيا : يجب أن يذهب بنفسه هنا وهناك ويجلس مع كبار القوم ذاتهم فى كل مكان ويسمع من الكثيرين منهم ويسمع من جيران الأقوام الذى يحقق فى نسبهم (وهذا ما يسمى بالبحث الميدانى على حسب علمى).

ثالثا : يجب أن يتقابل مع المؤرخين ومحققى الأنساب مثله ويجمع آرائهم بما يخص القوم الذى يبحث نسبهم.

فيبذل المؤرخ جهودا كبيرة فى سبيل التحقيق من نسب قوم ما وبعد ذلك يدون فى كتاب له مثلا ما تحصل عليه بعناية وأمانة ودقة شديدة لأن هذا عملا سيحاسب عليه
أو من الممكن أن لا يدونه فى كتاب له وينقله شفها إلى غيره ""فليس كل ما فى رأس المؤرخ يدون""

فأرجوا مسامحتى بالإطالة عليك قبل سؤالك السؤال الذى يلح على وهو
هل أنت محققا للأنساب وتعلمت كيف تتحقق من نسب قوم على يدى رجل محقق أنساب أو مؤرخ ما ، وألممت بكل كتب علم النسب؟؟؟؟؟
وبعد ذلك بذلت جهدك فى التحقيق فى نسب قبائل أولاد على بن عقار بن الذئب أبوالليل أو أولاد حرب بن عقار بن الذئب أبوالليل أو قبائل السعادى وذهبت هنا وهناك وجلست مع هذا وذاك حتى تأتى وتحكم علينا وتتكلم عن نسبنا وتشكك وتطعن فى نسبنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فإن كنت أنت هذا المؤرخ وبذلت الجهد فى معرفة نسبنا؟؟؟ فأزدنا بالذى لم يذكره أحدا من المؤرخين ولك الحق فى التكلم حينها ولكن لن نعطيك هذا الحق إلا بعد أن تسرد علينا قصة كفاحك فى التحقيق من نسبنا وكيف تحصلت على معلوماتك؟ ومن من حصلت عليها؟

ولكنى أقول لك أخى الكريم ليس هذا شيئا بصدد البحث لأنه مر عليه من زمن بعيد ومن بحث بحث وفات أوان البحث

أسمع ردك قبل أن تنطق به بل ونطقت أنت به قبل ذلك فى ردودك وقلت ليس عيبا أن أنقل آراء النسابون فإن هناك فلان قال كذا وفلان قال كذا

ليس هناك مانع ولا عيبا فى أن تنقل آراء علماء النسب الثقات ولكــــــــــــــــــــــنى أنصحك نصيحة المحب وأقول لك لا تتجـرأ على الحكم على نسب قوم غير قومك وحتى لو كــــــان رأى مؤرخ من المؤرخين.
فلا تنقل إلا عن ما يخصـك ويخص نسبك ونسب قومك فقط وتحـرى صحة كل كلمة يقولونها عنك جيدا
فلا يحق لك التكلم عن نسب قوم غير قومك إلا لو كنت متخصصا فى علم النسب وملما به وحتى لو قرأته فى كتاب لمؤرخ ثقة وحتى لو كان هذا الكلام صحيحا فأنت مع إحترامى لك لا تعرف كيف تحقق صاحب الكتاب مهما كان ثقة من المعلومة التى كتبها فى كتابه وما هى مدى صحتها؟
وأنا لا أشكك بأى عالم أو أى مؤرخ على وجه الإطلاق حتى لا يفهم كلامى خطأ وأتمنى أن يكون كلامى واضحا ومفهوما لكم وهذه النصيحة لأى احد يقرأها ليس لك انت فقط بل لنفسى قبل أى مخلوق
فهذه أنسااااااااب والطعن فيها حرام ومن عادات الجاهلية وعندما يأتى فلان ويقول أنا فلان بن فلان ونحن نرد عليه ونقول له هذا خطأ فأنت لست منه وحتى لو بطريقة غير مباشرة مثل ما أنت فعلت فأنت طعنت فى نسبه وحتى لو كان هذا كلام غيرك وحتى لو كان هذا كلام عالم نسب

فعندما أنقل كلام شخص فأنا أتبنى كلامه وأثبت صحة كلامه بنقلى له على سبيل التطوع

فعندما نقول شيئا عن غيرنا يجب علينا أن نكون متيقنين مما نقول رؤى العين ليس ناقلينه عن غيرنا حتى لو كان صدوق ثقة


وأعتذر مرة أخرى لو قلت شيئا أغضب أحدا بدون قصد
والله الموفق

أخيكم محمد سيد محمد السيد إبراهيم أبوالنيل على حسن أبوالنيل من قبائل أولاد على من قبائل العقاقرة من قبائل السعادى من قبائل بنى سليم بن منصور عكرمة بن خصفعة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان

أنعم وأكرم ببني سليم

أنعم وأكرم بك أخى الكريم يحيى من قبيلة أولاد حمد ومرحبا بقبائلك

اريد معرفةاصول عائلة عبد الرازق

اول مره نسمع بيها

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله واله وصحابته ومن واله

وبعد ايها الاحباب اهلا ومرحبا بكم مرة اخرى بعد طول انقطاع

الاخ محمد بوالليل
شكرا على ردكم المطول والمستفيض اعدكم بالرد عليه بالتفصيل لكن اجمالا يا اخي نحن هنا منهجنا علمي وندرس في الانساب طبقا لاصول التحقيق التي تفضلتم بطرح جانب منها ولم اتهم اي احد بانه نصف قارئ او غيره الا انسان يتطفل على موائد العلم ويشتت في الموضوع ويخرج به عن مساقه

سيدي الكريم لاحظ انك تنسب كلام الكتب الى العبد لله فكل ما ذكرته عن الانساب يا سيدي نقلته من الكتب حرفا حرفا ومع هذا لم اسلم من تجريحك ماذا لو تكلمت عن روايات السماع والمشهور عندنا وما لاطاقة لي باثباته اذن اتهمتني بالزندقة على مذهبك في نسبة كلام هنري اغسطيني في كتابه سكان ليبيا والتليسي في المعجم

لا ادري السر وراء الغضب من ابطال القول من هاشمية اولاد عقار فنحن نتكلم عن قول منتشر بين الناس عبر الانترنت ونرد عليهم بما علمنا الله ونقول الاصوب ولم نتعرض للطعن في نسب احد ولم نحط من قدر احد ولم نتفاخر على احد باننا نحن علويون وغيرنا لاشي مع العلم انك تفعلها وتفتخر بنسبك وهو مهما كان شانه لا يعلوا ابدا على نسب رسول الله ولم نقل هذا ابدا فلا تخلط الامور والادب مطلوب اذا اردت النقاش مع الناس فلا شئ اسمه قبيلتي كذا وعائلتي كذا بل اذا كنت انسانا راقيا متعلما عامل الناس باللين وباخلاق الاسلام يرحمك الله وناقش النصوص وقل وانتقد ما تشاء لكن المسلمون خط احمر يجب الانتباه لكرامتهم سيدي الكريم

الى اللقاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا اخي الشريف عبدالعزيز
بدأت موضوعك بنفي نسب السعادي الي آل البيت الكرام
وهذا لا خلاف فيه
فمن ينسب نفسه الي آل البيت ويقول انه من السعادي ياعزيزي
هو ليس منا
فلا يوجد ضنا عقاري يغير في نسبه
فكلنا نعلم انسابا ونصلها كما رد عليك ضنا عمومتي الي عدنان من اسماعيل بن ابراهيم عليه السلام لا نحتاج لاحد ليعلمنا نسبنا
نعلمه كما نعلم انفسنا واكثر
فنحن ضنا عقار بن الذئب ابو الليل زعيم وكبير قبيائل بني سُليم بن منصور
ونشكرك علي توضيحك
ولكن اذا اردت التوضيح
فابدا بنفي النسب عن آل البيت وهذا ما نقر به
واخبرهم بأن السعادي من ولد سُليم بن منصور
ولا تختر من النصوص ما يشكك فينا
فنسبنا لا يستطيع احد يشكك فيه
ثم وجب عليك ان توضح ان اردت الافادة اننا لسنا من آل البيت الكرام
لمن يدعي ذلك
ولا تـأتي لتشكك فينا
وان كنت لا تقصد تشكيكا في نسبنا
فأوضح كلامك جيداً
فأظن اني وضنا عمي لم نخطأ ابدا في الفهم مما دعانا الي الرد عليك
ولا تأخذ كلامي علي محمل شخصي
فعندما طلب منك ضنا عمي اثبات نسبك وضح من كلامك وردك انك تعصبت
فما بالك بمن جئت تشكك في نسبهم وتخرجهم من عروبتهم وتتهم بالامازيغية وحينا بالاغريقية
فعامل الناس كما تحب ان تعامل
اخوك عبدالله بن محمد بن عقيلة بن محمود بن عقيلة بن نبيوة من ولد ابورقيبة بن عبدالدائم بن عوكل بن عبيد بن حرب بن عقار بن الذئب ابو الليل بن احمد بن كعب من بني سُليم بن منصور من مضر (جدنا وجد رسول الله صل الله عليه وسلم ) بن نزار بن معد بن عدنان من ولد اسماعيل بن ابراهيم عليه السلام

بحث اكثر منرائع احسنت وزادك الله علما

بالتوفيق ان شاء الله
ظهرت نتائج صرحاء السعادي بالحمض النووي تؤكد موروثهم السلمي الصريح وليسوا من الاشراف أو هوارة كما ورد.

قبيلة فايد الحرابي اولاد عقار وليسووووووووووووووووووووووومن الاشراف كما ادعي الدجال عادل رواق السمالوسي - وليس حرباوي
هو فايد بن الذئب بن عقار أحد بطون السعادي وقد توفي الذئب عن ولدين هما:
أبو سنيه جد السنينات وفايد جد أولاد فايد وبعد وفاة الذئب بن عقار حزن عليه اشقائه حرب جد قبائل الحرابي وعلى جد قبائل أولاد على فتكفل حرب بابن أخيه وتداخل مع أبناؤه الحرابي الأربعة فصارت الحرابي خمسة بطون بعد أن انضم إليهم ابن عمهم فايد بن الذئب وتكفل على جد قبائل أولاد على بأن أخيه أبو سنينه بن الذئب وتداخل مع أبناؤه الاثنين صارت قبائل أولاد على ثلاثة بطون بعه أن انضم إليهم ابن عمهم أبو سنيته أبن الذئب ونبدأ بالتفصيل عن قبيلة فايد بن الذئب الذي صار أحد بطون الحرابي وقد عقب فايد بن الذئب بن عقار خمسة أفخاذ هم ك صالح – إبراهيم – داود – يونس – سعيد.
ما يقوله المؤرخون والباحثون عن قبيلة فايد:
يقول السنوسي محمد الغزالي في كتابه برقه قديما وحديثا ص 170 أن قبيلة فايد بن الذئب بن حرب تنقسم إلى خمسة أفخاذ الأول صالح والثاني إبراهيم والثالث يونس والرابع داود والخامس سعيد مقرهم في الجبل الأخضر يحدهم من الشمال ومن الشرق قبائل العبيدات ومن الغرب قبيلة البراعصة ومن الجنوب الصحراء وفي وطنهم زاوية الفايديه الذي يستقر فيها عدد قليل أما كل القبيلة فهي تستقر بالفيوم بالديار المصرية كما يقول الكاتب الإيطالي هنريكو دي أوغسطيني ترجمة الكاتب الليبي خليفة محمد التليسي في كتابه معجم سكان ليبيا الجزء الثاني ص 157 أن قبيلة فايد هي الوحدة الصغيرة من الوحدات الخمس التي تتكون منها قبائل الحرابي لن نخلع عليها صفة القبيلة إذ أن الأمر بشانها يتصل بعدد صغير يقيم أغلبه في الوقت الحاضر خارج برقه تمتد أراضيها نحو الجنوب من أراضي الحاسة ومن التقاليد المتوارثة أن منطقة الحرابي مقسمة إلى أربعة أقسام وليسي إلى خمسة ربع للاخوين الحاسي وفايد الذين قسماها إلى قسمين فاسند إلى الأول المنطقة الواقعة بين الفايديه إلى البحر ترك للأخر الباقي ويتعلق الأمر بشريط ضيق محصور بين شرقي وغربي حدود قبيله البراعصة والعبيدات دون حدود جنوبية وأراضيهم خصبة حين يجودها الغيث ولهذا كانت منطقة يتردد عليها بصفة عادية القبائل المجاورة وكانت قبيلة فايد في العهد العثماني تتبع مديريه البراعصة ومركزها سلطنه وهي الآن تبع مديرية الحاسة ومركزها شحات ولم تكن تتجاوز في ذلك العهد أربعمائه نسمة كما يبدو وفي منتصف القرن الماضي تقربا وبعد خلاف مع أخوتها من قبيلة العبيدات (الحرابي) أخذ أعضاؤها ينزحون إلى الفيوم بالديار المصرية وقد بقي منهم أقل من 200 نسمة عارضوا الاحتلال وحين أحتل مركزهم الرئيسي وهو الفايدية في يوليو سنة 1913م هجروا منطقتهم بصفة جماعية ولحق قسم منهم باخوتهم في مصر وأخذ القسم الأخر يتجه نحو الجنوب ملتحقا بالثوار وحين نقص عددهم بهذه الطريقة لم يبقي منهم ببرقة سوى مائه شخص ويقول الأستاذ محمد الطيب صاحب موسوعة القبائل العربية بالمجلد الأول الجزء الأول ص 880 الذي تبني فايد بن الذئب بن عقار عمه حرب بن عقار وهم خمسة فخوذ صالح وإبراهيم ويونس وداود وسعيد كما يقول الشيخ عبد السلام الحبوني في كتابه قبائل العرب أن عائله فايد أبو عيشه الزقلمي وأبو شغيله وعزيز ودينال (طوير) وكلهم بالفيوم ومنهم بجهة كفر الزيات عائلات الخربتلي ومرعيت تفرعوا من العائلات التي بالفيوم أيضا وداود وإبراهيم وصالح ويونس ودينال وخضر وكل منهم ينقسم إلى بطون فمن إبراهيم جبر وأبو عائشة وحميدة ومعتمد وأبو الكلاب ومن صالح غيضان والعيس والفيومي ومحمد ومن يونس عائلات رحيل الشهيرة وعائله جودة ومن داود دنيال وخضر.وعزيز

التفصيل عن أفخاذ قبيلة فايد المصرية بالفيوم
أولاد عائلة صالح
هو صالح بن فايد بن حرب أو محارب بن عقار ( السعادي)
وتنقسم إلى العشائر التالية والبيوت الآتية:
1- بيت غيضان 2- بيت هويدي بن فايد بن الذئب بن حرب: ويعد هذا البيت أكثر نبلا وعراقة ونلحق خلفه بسلفة على سبيل المثال منه: الأستاذ/ أحمد عبد الرحمن أبو بكر هويدي عضو مجلس/ الشعب بالحزب الوطني لمركز أبشواي محافظة الفيوم وله دور سياسي بارز ة والعمده/ فرج أبو بكر عبد العزيز هويدي عمده منشاة هويدي بالفيوم
3- بيت بظيو [البظيويات].
5- بيت كيشار انقضت أحفاده.
6- بيت العيص انقضت أحفاده.
7- بيت ادنين بن صالح
8- بيت حسن
9- بيت حميد ميلاد*****************
الأماكن التي استقرت بها عائلة صالح
1- الفيوم: [مركز سنورس [مركز إطسا
2- البحيرة: [مركز حوش عيسى] كفر الدوار.


ثانيا عائلة إبراهيم
هو إبراهيم بن فايد بن الذئب بن عقار أحد الأفخاذ الخمس التي تتكون منها قبيلة فايد أحد قبائل الحرابي سلالة عقار ويقال أنه توأم لأخيه صالح امهم كنيزه الحاسيه وتنقسم عائلة إبراهيم إلى العشائر والبيوت الآتية:
بيت حبر أبو عائشة حميده رواق سليمان الملقب بالأقرع
منشاوي أبو الكلاب صالح بيت حسن نوح
كريم هليل مرعى شقلوف الكاسح
رضوان معيوف حموده طحاوى أبو الديار
جبران معود أبو حلفايا الهبودي مناع
الغضبان أبو حوش

أماكن استقرار عائلة إبراهيم
الفيوم: مركز أبشواي.. كفر عبود – بطن هريت – طحاوي مركز طامية
مركز سنورس: عزبة عوض حميده.
مركز إطسا: البحيرة: أبو المطامير.
.
ثالثًا: عائلة يونس
هو أحد أفخاذ فايد بن الذئب بن عقار [سلاله الحرابي] وهما فخذين كبيرين هما: أبو زيد على يونس ومحمد يونس وسليمان يونس وينقسم إلى العشائر والبيوت الآتية:
1- بيت رحيل:
2- بيت أبو القاسم
3- بيت شعيتان:.
4- بيت محمد سليمان: وهو الفخذ الثاني ليونس بن فايد ونذكر منه البيوت الآتية:
بيت جوده
بيت أبو الحسن
الأماكن التي استقرت بها عائلة يونس:
الفيوم [مركز سنورس] سنهور البحرية – نجع رحيل – عزبة شعيتان – عزبة جوده – منشاة السادات – سنهور القبلية -قرية الياس – شعلان.
 اسم عمدة القبيلة: أبو خزيم بكر شماطه حسب أرانيك وجدول نمره 14 حصر العربان لعام 1914م.
رابعًا: عائلة داود: هو أحد أفخاذ فايد بن ذئب بن عقار الحرابي وهم أكبر أولاد فايد عددتا وأكبرهم سنا وينقسم إلى ثلاثة أقسام هم: عزيز – خضر – دنيال.
أولاد عائلة عزيز: هي كبرى عائلات داود وتعد أكثر نبلاء وعراقه وفيها سيادة قبيلة فايد وزعامتها ومنها عمد قبيلة فايد ويدعى أبو خزيم بكر شماطه وخلفه العمده/ عبد العزيز أبو خزيم ثم خلفه ابنه طلبه عبد العزيز أبو خزيم.
وتتكون عائلة عزيز من البيوت الآتية:
1- ارجيح. 2- شنون. 3- خبيله. 4- اسجير
اما ارجيح فعقب بالبيوت الآتية:
بيت حسونه: ومنه العكر – هليل – الرغاى – البصير ونذكر منهم العمده/ منصور على سليمان ثم خلفه العمده/ خليل على سليمان والأستاذ/ فايد عبد الله عبد القوي والعمده/ محجوب مهدي عمدة منشاة طنطاوي الحالي
2- بيت محمد أبو سبب: أحد فروع عائلة عزيز ومنهم بيت تهامي ومنهم شيخ العرب تهامي مبارك وعلى مفتاح تهامي وبيت
3- بيت أبو حبله: أحد فروع عائلة عزيز ومنه شيخ العرب حسين فايد والحاج ديهوم على دخيل
4- بيت الفاسكى: أحد فروع عائلة عزيز ومنه شيخ العرب/ عبد الستار يوسف وسيد أنور الفاسكى.
5- بيت شماطه: أحد فروع عائلة ومنه عمدة القبيلة العمدة أبو خزيم بكر شماطه
الأماكن التي استقرت بها عائلة عزيز:
الفيوم [كوم أوشيم – منشاة طنطاوي – حرفوش].الجيزة- البحيرة
ثانيًا: عائلة خضر
تتكون عائلة خضر من داود بن فايد من قسمين هما:
1- أولاد شاش: هي زوجة خضر البدويه الحسناء تنسب إلى قبيلة الحوته ولهذا التحقت بعض عائلات خضر بمنازل واوطان قبيلة الحوته.
2- أولاد دبكه: وهي زوجة خضر السمراء تنسب إلى البربر وباختصار تتكون عائلة خضر من البيوت الآتية:
1- بيت أبو النجايل:
2- 2- بيت الزقلمي:
3- 3- بيت المذهم:
4- بيت رحيم: ويقيمون بعزبة الديدانى بمنشاة سنورس
5- بيت صالح الديداني: وهم بعزبة سعد روبي الريشي تبع قصر رشوان
6- بيت الهرباد: بعزبة صالح الديدانى بمنشأة سنورس
7- بيت حميده منصور
8- بيت الاحجل
وعائلة الأطرش بطرابلس بالجماهيرية الليبية
وبيت الحجل.
9- بيت مهيوس
10- بيت جحنال:
11- بيت الخربتلي:.
12- بيت محجوب:
13- بيت موسى: ويلقب بالأسود
14- بيت التريكى:
أماكن استقرار عائلة خضر:
الفيوم [مركز طاميه] قصر رشوان وبالجماهيرية الليبية بني غازي وطرابلس والجبل الأخضر وفانوس ومركز سنورس منشاة سنورس وعزبة الديداني وعزبة شعيب ومنشاة.
ثالثًا: عائلة دنيال
أحدى واكبـــــر عائلات داود بن فايد بن الذئب سلالة عقار وتتكون عائلة دنيال من البيوت الآتية: ( طوير – هارون – علي – عبدالجواد)
أولاً :- بيت طوير ( عائلة طوير )
عائلة اطوير ويعد من بيوت عائلة دنيال العريقة وفيها المنزلة والنسب فى حاضرتهم وبدايتهم. تنحدر من فرع واحد وهو أبوبكر الملقب بـ كريد :أنجب طوير فخذ واحد فقط وهــو (أبوبكر) وانجب أبوبكر طوير فخذ واحد فقط وهــو(عمار)وتنقسم عائلة طوير الـــــــي ثلاثة فخود أساسية فقط لا غير وهما كالتالـــي :- [عطية - سعيد - لابد ] ويلقبون بــ (عــيـــت كـــــريــــــت)
أولاً :- بيت عطية بوعمارأبوبكر طوير.
أنجب عطية بوعمار أبوبكر طوير فخذ واحد وهــو (علي)وانجب علي بوعطية فخذين أساسيين هما (مـــرعي - عطية)مرعـي ( الـغـرنـوج ) الغرانجة أنجب مرعي (الغرنوج) فخــذين أساسيين همــاً(طحاوي- عامود )
بيت طحــاوي بومــرعي بالغرنوج
انجب طحاوي بوالغرنوج فخدين هما (بــطـــــران – رشوان ) بناحية الحمراية -سنورسانجب بطران بوطحاوي (طحاوي –أبوزيد – كليب –غانم – خليفة – دياب ) منهم المرحوم كليب بوبطران بوالغرنوج –والمرحوم دياب بوبطران بوالغرنوجومنهم شيخ العرب علي بوكليب بوبطران بوطحاوي بالغرنوج
بيت عبدالقادر بوعامود بومرعي بالغرنوج
انجب عبدالقادر بوعامود فخدين هما ( صـميدة - عبدالرحمن)
منهم شيخ العرب المرحوم قاسم بوعبد القادر بوعامود بوالغرنوج وشيخ البلد الحج/ عبد بوعبدالسلام بوعبدالمجيد بوعامود بوالغرنوج – والحج رياض بوعامود مفتش عام بوزارة التربيه والتعليم بمحافظه الفيوم

1- عطية بوعلي بوعطية (الحمراية)
انجب عطية (عبداللطيف – طوير – علي) منهم المرحوم سيد بوعبد اللطيف بوعلي بوعطية كان شيخ فرقه
ثانيــاً :- بيت سعيد بوعمـار أبوبكر طوير
انجب سعيد بوعمار فخد (يــونس) وانجب يونس فخدين هما (جبريل – سعيد) بيت جبريل اربع فخود هما (الدامي –لطيف –امريض –عوض) منهم المرحوم جوده بوالدامي والاوده –بمنطقة السعيدية
ثالـثــاً :- لابـــد بوعمار بوبكر بوطوير
وانجب لابـــــد(الشاذلي – موسي) انجب ثلاثة فخود وهم ( إدريس – سالم – محمد) منهم المرحوه ابليدي بوادريس كان شيخ فرقه -ومنهم عيت الشادلي في اطسا عزبة السعده
بيت عوض بويري :- عيت بويري تنقسم الي ثلاث بيوت هم (حسين – محمد – محمود ) ومنهم جلغاف عبد الرحمن، الحج عبد الله إبراهيم
بيت خليل بويرى: وهم بالريف وبيت داود:
اماكن تواجد عائلة طوير في كلاً من (السعيدية – الشيح – الحمراية(عزبة علي عطية) – اللجعرة – اللواج – شكشوك – دوار عزيز – السعدة بأطسا).
2- بيت هارون: وقد عقب مؤمن ورشوان وصالح وعقيله والجالى وزايد واجهيم ونذكر منه: المرحوم عبد العال مؤمن والمرحوم سيد مؤمن والحاج/ سيد فرج محمد والحاج محمد احديف إدريس وفايد محمد زايد ومحارب عبد الله خليفه وعبد ربه الساعدي وشيخ العرب عبد السلام أبو شناف ويقيمون بمركز سنورس عزبة الشيخ ومحمود خليل وعبد الله عليوه ومركز أبشواي قارون.
3- بيت عبد الجواد: وقد عقب (( دخيل – يوسف – أبو شبيكة – الطالحي – جراده – العوامي [خلاف قبائل العوامه والمرابطين] وتفرعت عائلة الطالحي إلى فروع كثيره منها عليوه ومكركر ويونس الملقب بالحول وأبو شغيله.ونذكر منهم: شيخ العرب/عوض عبد الرحمن شحات وسعيد صالح سعيد وشيخ العرب/ محمد منصور وعبد السلام محمود والحاج/عبد الجواد محمد سعد
4- بيت على: وقد عقبد سعيد وأبو رقاش وهم ذرية ضئيلة ومنهم محمود عبد اللطيف ويقيمو بعزبة أبو ناعوره/سنورس.
خامسًا: عائلة سعيد:
هو أحد أفخاذ فايد بن الذئب سلالة عقار انقضت معظم أحفاده بالفيوم ولهم ذرية بكفر الشيخ والمنوفية حسب ما تم تدوينه بجداول نظاره الداخلية نمره

الأخوة الكرام
السلام عليكم ورحمه الله وبركاتة
في هذه المشاركة سوف نفصل باذن الله في نسب العبيدات والحرابي بمعطيات علمية لا تقبل الشك ولا الجدل.

أولاً نسب أولاد حرب بن عقار صريح إلي بني سليم بن منصور القيسي المضري العدناني تاريخيا وجينيا وهذا ما سوف نثبتة للجميع في هذا الرد, بالاضافة إلي ما ذكره أفراد القبيلة لكم عن أنتسبهم الي بني سليم. فقولكم بانها تنتسب الي السادة الاشراف شرف يضاف إليها يحتاج إلي إثبات من جانبكم بطرح الوثائق التي تثبت ذلك لكي نثري الموضوع بها.

فيقول الطيب في كتابة موسوعة القائل العربية بحوث ميدانية وتاريخية: أتفق كل النسابين على أن السعادي من صلب رجل واحد هو ذئاب (الذئب) زعيم قبائل بني سليم بن منصور. وقال ان السعادي نسبوا الي أمهم سعدي كعادة العرب منذ القدم مثل (مُزَيْنة - خِنْدَف - سَلُول) وكان أبناء سُعْدَى ثلاثة هم
1- برغوث
2- عقَّار
3- سلاَّم
وقد أستوطن أبناء برغوث الجزء الغربي من برقة من الجبل الاخضر إلي خليج سرت, بينما استقر أبناء عقَّار في ربوع الجبل الاخضر, اما اولاد سلام فقد هاجروا إلى مصر منذ عده قرون ولحق بهم جزء كبير من أولاد على (عقَّار).
فمن برغوث قبائل: جبريل, فايد, وبرغوث الاصغر.
ومن عقَّار قبائل: الحرابي, وأولاد على.
ومن سلام قبائل: عون, وهنادي, وبهيج. أنتهي

بنو عقار (العقاقرة) نسبة الي عقار بن الذئب أبو الليل من بني سُلَيْم وله من الأبناء ثلاثة هم حرب ومنه قبيلة الحرابي بمصر وليبيا. على ومنه قبيلة أولاد علي بمصر. الذئب علي اسم جده وله ابنين هم فايد وهو ضمن قبيلة الحرابي الان وابوسنينة ضمن قبيلة أولاد علي الان أقتسم القبيلتين أبناءه بعد وفاته. فأصبحوا قبيلتين كبيرتين.
قال عنهم محمد محمود زيتون في كتاب إقليم البحيرة: تنقسم بنو عقار (العقاقرة) إلى قبيلتين هما الحرابي وأولاد على وهذه تعتبر أكبر القبائل العربية في مصر ومقرها البحيرة، وقد وفدت بعد بني سلام في أواخر القرن الثاني عشر الهجري، وقد ذكر نعوم شقير في كتاب تاريخ سيناء أنهم كانوا يقدمون كل سنة نحو 45 جملا للمحمل مناوبة مع العرب الآخرين. ورسم مشجرة بخط اليد لبني سُلَيْم بن منصور مبين فيها العقاقرة وانتسابهم إلى السعادي مصر.



أنتهي

أما بخصوص الحمض النووي فتوجد به ثلاث عينات من عشيرة العبيدات من الحرابي.

- الأولي من صرحاء عائلة شاهين. والتي تنسب إلي شاهين بن عبيد بن حرب بن عقار بن الذئب أبو الليل, وتحمل رقم 322238 وتوجد في أغلب المشاريع العربية يمكن للجميع الاضطلاع عليها.

- الثانية من صرحاء عائلة الحرير المنصوري أحفاد عبد المولي بن الواعر شيخ الحرابي المشهور, من أبناء الواعر بن عبيد بن حرب بن عقار بن الذئب أبو الليل وتحمل رقم T1880 وهي أيضا موجودة في أغلب المشاريع العربية يمكن للجميع الاضطلاع عليها.

- الثالثة من فخذ قابس زوجة عبد المولي بن الواعر شيخ الحرابي المشهور, من أبناء الواعر بن عبيد بن حرب بن عقار بن الذئب أبو الليل وتحمل رقم 357617 وهي أيضا موجودة في أغلب المشاريع العربية يمكن للجميع الاضطلاع عليها.
وسوف أرفق لكم وللجميع المقارنة التي أجريتها بينهم بالحاسبة الجينية حتي نفصل في أنتسابهم الجيني إلي بني سليم بن منصور القيسي المضري العدناني من ذرية إسماعيل بن إبراهيم عليهم الصلاة والسلام (فهم أشراف إسماعيليين) وليس للسادة الاشراف آل بيت نبينا وحبيبنا محمد صل الله عليه وسلم كما ذكرتم لنا.



فكما ترون من المقارنة يوجد بين عينة شاهين والمنصوري العبيدي 7 مسافات جينية, وبينة وبين عينة علاء القابسي 8 مسافات فقط.
وتبعد عينة زهير عن عينة القابسي ب 7 مسافات جينية أيضا.



وهنا المقارنة التقريبية لعمر الجد الجامع بينهم وهو عمر دقيق بنسبة 95% فقط ويتحقق إذا استقامت الماركرات ولم يحدث بها اي طفرات (تغير برقم او رقمين) والتي هي متغيرة بطبيعتها, لكن نأخذ بها للاستأناس فقط.

فعمر الجد الجامع بين وائل شاهين والمنصوري 594 سنة, وبين شاهين والقابسي 660 سنة وهذا يثبت ماقلتة لكم بخصوص أستقامت الماركرات ودقة الحاسبة, وعمر الجد الجامع بين زهير المنصوري وعلاء القابسي جاء 594 أيضا.

ولمن يريد الاستزادة بخصوص عينات بني سليم الكرام في الحمض النووي عليه بزيارة هذا الرابـــــــط

فبني سليم ككل موجبين للتحورات FGC1,2,3,5 , أما السادة الاشراف فسالبين لهذه التحورات
(فكيف يكون الحرابي من الأشراف)

شكر الله لكم

وائل بهجت شاهين

الاخ الكريم الاستاذ وائل شاهين الحربي
ابنت فبيّنت و ابلغت فبلّغت

بارك الله فيك يا باش مهندس وشكرا علي مرورك الرائع دائما تحفزنا بمثل هذه التعليقات

بارك الله فيكم

بس حبيبت انوضح شي بسيط الا وهو
ان في المشجر اللي منزله الاخ وائل
كاتب ان الفوايد فرع من فروع الحرابي وهذا الكلام خاطئ او ممكن يكون هو اخطئ في تشابه الاسماء
لان الحرابي هم (( العبيدات - اولاد حمدي -اولاد فايد -الحاسه - الدرسه اولاد ادريس))

عفواااا الاخ وائل بهجت قام بحذف الفوايد من البراغيث ووضعهم بالحرابي فهذا خطئ فادح
لان البراغيث منها الجبارنه والعبيد -الفوايد ويتفرع من الفوايد الرماح
والحرابي كما ذكرنااا خمس فروع
الدرسه - العبيدات - الحاسه - اولاد حمد - والاد فايد

سوف اقوم برفع المشجرات الخاصه بالسعادي اذا امكن لي

الفوايد من البراغيث موجودين في الموضوع برجاء القراءة بامعان, اما عن المشجرة فهي من كتاب اقليم البحيرة واعتقد انها بخط يد مؤلف الكتاب وليست من صنعي, لكن المفروض ان يكتب اولاد فايد (الحرابي) حتي لا يكون هناك لبس فالفوايد هم ابناء فايد الاكبر من البراغيث, اما اولاد فايد فهم أبناء الذئب بن عقار وفايد هذا اخو أبو سنينة بن الذئب بن عقار, اقتسم ابناء الذئب هذا بعد وفاتة حرب فأخذ فايد ضمن أولادة. وعلي فأخذ أبوسنينة ضمن أولادة, فأصبحت الحرابي خمس عشائر:-

1. عبيد ومنه العبيدات
2. حواس ومنه الحاسه
3. ادريس ومنه الدرسه
4. حمد ومنه أولاد حمد
5. فايد الاصغر ومنه أولاد فايد (وهم محل النقاش)

تحياتي