هل اولاد ابي السباع لا حق لهم في الشرف حسب منهج البعض؟

هل اولاد ابي السباع لا حق لهم في الشرف حسب منهج البعض؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول العلامة الناصري الجعفري مؤرخ المغرب الاقصى الذين انتسب لمعقل الجعفري و لم يبلغني ان احد انكر عليه و رد على على اتباع ابن خلدون و افحمهم .
فو الله لوضعوا الشمس في يمني و القمر في الشمالي على على ان اجعل من ابن خلدون نبي مرسل ما اقررت لهم بذلك فكثير من الجهال و المتعلمين يقول صدق ابن خلدون كان كتابه المقدمة كتاب سماوي و هو نبي معصوم.
و بعد هذه المقدمة نرجع لكلام الشريف الناصري و الذي يقول
إيقاع السلطان سيدي محمد بن عبد الله بأولاد أبي السباع وتشريدهم إلى الصحراء وما يتبع ذلك
لما كان بالمغرب ما تقدم من الفتنة وشغل السلطان بإنعاش الضعفاء عن ضبط الأطراف وقمع البغاة بها نبغت نوابغ الفتن ببعض القبائل منها وعادت هيف إلى أديانها فمن ذلك قبيلة أولاد أبي السباع بأحواز مراكش فلطالما ارتكبوا العظائم واجترحوا وغدوا في الفتنة وراحوا واستطالوا على من بجوارهم وغزوهم في أرضهم وديارهم
فلما كانت هذه السنة التي هي سنة سبع وتسعين ومائة وألف جهز إليهم السلطان العساكر فقاتلوهم وقتلوهم وانتهبوا أموالهم وشردوهم إلى السوس وقبض السلطان على كثير من أعيانهم فأودعهم سجن مكناسة إلى أن هلكوا به وأوعز إلى قبائل السوس أن يطردوا بقيتهم وينفوهم إلى بلاد القبلة مسقط رأسهم ومنبت شوكتهم وبأسهم ففعلوا ثم نقل قبيلة زمران بعد الإيقاع بهم إلى بلاد أولاد أبي السباع فعمروها ثم نقل تكنة ومجاط وذوي بلال من شوشاوة الحوز إلى الغرب فنزلوا بفاس الجديد وأعماله ثم أعاد آيت يمور من جبل سلفات إلى تادلا ثم نقل كطاية وسمكت ومجاط من تادلا إلى الغرب ثم أعاد جروان من آزغار إلى الجبل

قلت فهنا لم يحلى اولاد ابي السباع بالشرف فهل هذا يعني انهم غير اشراف ادارسة.

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: منتدى السادة الاشراف العام

---

ig h,gh] hfd hgsfhu gh pr gil td hgavt psf lki[ hgfuq?

اولاد سباع زعماء الثعالبة من عرب المعقل ما العلاقة بين الاثنين.

مرحبا بابن العم الثعالبي
هناك أيضا أولاد أبي السباع وهم شرفاء أدارسة ومنهم الرئيس الموريتاني الحالي

ايها السادة ان تشتيت الموضوع لا يخدم القضية.

سباع بن علي بن الحسن البنفسج بن ادريس الامير بن داود امير البادية بن احمد المسور بن عبدالله الرضا بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب .
بنو ادريس بن داود : بطن من الحسنيين ذكر ذلك الاعرجي.
هل هذا يدل على شبهة قوية لنسب السباعيين الاشراف الى الادارسة احفاد ادريس صاحب التاج بينما الصحيح انهم من الموسويين الحسنيين.

الأخ العزيز الموج
إلى أي القبائل تنتسب

هل يهمك هذا الشي ؟!!

العفو
لا أظنه يهمني

سباع بن علي بن الحسن البنفسج بن ادريس الامير بن داود امير البادية بن احمد المسور بن عبدالله الرضا بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب .
بنو ادريس بن داود : بطن من الحسنيين ذكر ذلك الاعرجي.
هل هذا يدل على شبهة قوية لنسب السباعيين الاشراف الى الادارسة احفاد ادريس صاحب التاج بينما الصحيح انهم من الموسويين الحسنيين.

السلام عليكم اخي موج.
ايضا كنت اميل ان السباعيين معاقلة لكن تبين لي بعد البحث ان عامر الهامل الذي يكنى بابي السباع يرفع نسبه لادريس الثاني بن ادريس بن عبد الله سواء بالاعتماد على ما عند السباعيين او نسب الذي ذكره العشماوي في كتابه و ايضا معروف عند اهل مورتانيا ان السباعيين ادارسة.
و لا يوجد في المغرب و مورتانيا ذرية لموسى بن عبد الله سوى ذرية عبد القادر الكيلاني.

نسمع طيبا تفوح منه ريح العلم والبحث.
نحن نتابع ونتعلم من اهل العلم . وان لزم قلنا بما اشتهر.

هل يطلق على السباعيين اولاد العنقا؟

موضوع رائع وقيم

شرفنا مرورك اخي الحسني.
اما اخي موج موج فلا اعلم ان السباعيين يطلق عليهم اولاد عنقا.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه
بارك الله فى الجميع مازلنا ننتظر تتمت الموضوع افادكم الله

الأخ المكرم اليسيني :
الموضوع الذي طرحته جميل ولكن المسمي فيه نظر
فنحن نقر بالشرف بوسائل الاثبات المعروفه الا ان وجد من طعن في صحته فنسمع رأي الطرفين ومن ثم يكون المرجع هو كتب الأنساب والمخطوطات القديمة والوثائق و.. الخ
فاذا وجدنا أن نسبا قد تم نفيه من كثير من أهل الأنساب الثقات وليكن أحدهم ليس ثقة فإن كلامه يؤخذ بعد بحث المزيد من الأدلة الظرفية والمكانية التاريخية .
فمثلا لنفترض أن رجلا فاسقا قد جاء وشهد أن الأشراف العبادلة من ذرية الحسن السبط فهل ذلك معناه أننا ننفي نسب العبادلة لأجل شهادة شخص فاسق ... لا طبعا فغيره كثر ممن شهد لهم من اهل الخير .
نرجو ان تراجعوا موقفكم ولا تتمادوا في الأنساب الشريفة
فكون شخص لم يقتنع بصحة انتسابكم لا يعطيكم الحق في الدخول في غيره من الأنساب وهذه تبقي في النهاية وجهة نظره الخاصة به ويكفيكم أن غيره يشهد لكم .
أظن ان هذا من باب العدل ومن القوامه يقول الله تبارك وتعالي :

﴿يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ كُونُواْ قَوَّامِينَ لِلّهِ شُهَدَاء بِالْقِسْطِ وَلاَ يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلَى أَلاَّ تَعْدِلُواْ اعْدِلُواْ هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوَى وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ خَبِيرٌ بِمَا تَعْمَلُونَ﴾المائدة8

وانا مستعد لتغيير أقوالي فيما يخصكم اذا ثبت لي أنني علي خطأ فإنما انا إمرئ أسهو وأخطئ ويعتريني مثلما يعتري كافة البشر .
وبدلا من هذا فقدموا لي مالديكم ولو علي الخاص :
براهين أو وسائل اثبات أو كتب لكاتبين أو الخ ودعونا نتباحث ونتفاكر في الأمر فإن كان الحق في جانبكم ثبنا ورجعنا اليه وان لم يكن الحق معكم فوالله ما أحابيكم الي ما تشتهي أنفسكم ولتجدنني أشد قساوة من الصخر ولا يهمني.
وهل أنا مجبور علي أن اتباعكم ان كنت أراكم علي الباطل ؟؟
والله هذا ليس بحال المؤمنين بل هذه أفكار اليهود أعاذنا الله واياكم منها انظروا لقوله تعالي :
أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ .
سورة البقرة آية 87

نسأل الله أن يغفر لنا ولكم

الأخ الطيب الإدريسي جزاك الله خيرا و بارك فيك .

[align=center]السلام عليكم ولاحمة الله وبركاته
علمت والله اعلم ان السباعيين من محمد بن هامل ويطلق عليهم شهداء الساقيه الحمراء لهم عقب
من عبد الرحمن وعبد المولي الغازي
بعد ان استشهد الباقون وانه بوصولهم الي قنا تفرقا فذهب احدهم الي الجزيره العربيه والاخر الي الشام ولم يتركوا عقب لهم في مصر بالرغم من وجود منطقه او شارع باسمهم في حي السيده زينب بالقاهره
ارجو من الاخ العزيز مسئول المغاربه الافاده عن صحة ذلك والدليل
مع تحياتي[/align]

السيد الغازي
هذا الموضوع قد يفيدك
http://www.alnssabon.com/showthread.php?t=23083

وينفوهم إلى بلاد القبلة مسقط رأسهم ومنبت شوكتهم وبأسهم

اين تقع بلاد القبلة؟ ومن هم سكانها قديما وحديثا

بارك الله فيك اخي يحي وشكرا لكم

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وبعد:
فشرف أبناء أبي السباع ذائع شائع, أطبق عليه من يُعتد به من أهل العلم بالأنساب. و نقل غير واحد من أجلة العلماء الإجماع عليه. فمنهم العلامة محمد المامي الشمشوي الشنقيطي الذي يقول فيه" فكان مما ليس فيه خلاف عند الإسماعيلية والحرميين شرف أبناء أبي السباع شرفا فاطميا علويا.." و ذلك في فتواه الشهيرة حين سُئل عن نسب القوم. ومِنْ مَن نقل الإجماع على ذلك أيضا العلامة محمد الحسن بن الددو الذي يقول في تقريظه لكتاب "اللؤلؤالمشاع" أشاع مآثر الأشراف طرا *** خصوصا ما لآل أبي السباع
فنوه بالأبين وما حووه *** ونادى في البنين للاتباع
إلى أن يقول
من أنساب وأحساب حسان *** قد أكمل حسنها حسن الطباع
مسلسلة إلى خير البرايا *** وعترته الكرام بلا نزاع

وقد جزم العلامة محمد سالم بن عدود بصحة شرفهم فقال
شرف أولاد أبي السباع *** منكره إما قصير باع
أو حاسد على الذي قد أوتوا *** من صالح أو كاشح ممقوت
إلخ نظمه

وقد ألف عدد من علماء الشناقطة في شرف أبناء أبي السباع فمنهم العلامة الشيخ سعد بوه بن محمد فاضل ومنهم المؤرخ سيداتي الأبييري وكذلك محمد بن محمد سالم المجلسي.
وذهب محمد الإمام بن الشيخ ماء العينين بن الشيخ محمد فاضل في كتابه "الجوهر المنتخب" إلى أبناء أبي السباع هم أصح قبائل الصحراء نسبا إلى أهل البيت
وهذا غيض من فيض فمن نفى شرفهم فعليه البينة. ولا أظن أن له حجة ناهضة بعد ما أجمع أهل العلم على شرف أبناء أبي السباع

أخي وفقك الله لكل خير لا أعلم فيما نقلته لنا طعن في نسب الأشراف السباعيين فقد نقلت كلام صاحب الإستقصاء مفاده أن هذه القبيلة تسكن في بلاد أهل القبلة و أنها من أهل السلاح و الحرب تم إخراجهم من المغرب للفساد الذي أحلقوه بالمغرب إلى بلاد القبلة ولم تعرض صاحب الإستقصاء للنسب السباعي لا بنفي ولا إثبات ثم ختم قولك (قلت فهنا لم يحلى اولاد ابي السباع بالشرف فهل هذا يعني انهم غير اشراف ادارسة.) وعدم التحلية لا تقتضي انهم غيروا الأشراف فاتق الله واترك عنك الطعن في الأنساب فإن الطعن في الأنساب كبيرة من كبائر الذنوب والناس مؤتمون على أنسابهم وإني أعجب من فهم بعض الناس ألفاظ العلماء وثم لو ذهبت إلى بلاد القبلة وهي الصحراء المغربية ومورتانيا يجد شهرة هذه القبيلة بالنسب الأدريسي الشريف