تطبيق قاعدة ابن خلدون...

الأستاذ الجموني حياك الله إني لا استطيع التركيز نظرا لشدة التعب والبرد (معذرة).. ما هو ناتج العملية باختصار لو سمحت؟

باسمك اللهم
الحمد لله وحده و الصلاة و السلام على سيدنا محمد و آل سيدنا محمد


و بعد: لسنا ندري سبب محاولة دخول البعض في حروب جانبية لا تسمن و تغني من جوع، قاعدة ابن خلدون كما تفضل به عمنا الشريف محمد الجموني ليست قاعدة قطعية بل هي قاعدة تقريبية، و قد تجدون في أنساب بعض الرجال زيادة رجل أو اثنين أو ثلاثة أو تنقص بمثل العدد رغم انتمائهم لنفس الأجيال، و مصداقه ما ذكره العلامة سيدي محمد العربي بن البهلول الرحالي في نجمة الهلال :
من كل بطن بعضه ذكرت ***** دون الذي عليه ما قدرت
لكثرة البطون و الأجيال ***** إذ حصرها أضحى من المحال
بيني و بين جدنا رحال ***** تسعة آباء بكل حال
مني إليه تسعة محرره ***** اي دونه و هو تمام العشرة
و غيري إما ثامن أو تاسع ***** أو عاشر خذه بلا منازع
أو الحادي عشر أو ثاني عشر ***** آخر ما يوجد ثالث عشر
وجوده مازاد عليه قد ندر ***** و ذا بالاستقراء حكمه ظهر.

و العلامة المذكور هو من نفس جيل جدنا و سنطرح عمود نسبهما معا لتتضح الصورة.

العلامة محمد العربي ------------جدنا المختار
بن البهلول ------------------- بن البهلول
بن عمر --------------------- بن الجلالي
بن الطاهر ------------------- بن الجلالي
بن أحمد --------------------- بن فضول
بن عبد الله ------------------- بن محمد
بن امحمد -------------------- بن عبد الكريم
بن الشيخ عمر ---------------- بن الشيخ عبد الله
بن الشيخ عبد العزيز ----------- بن الشيخ امحمد
بن الشيخ سيدي رحال ---------- بن الشيخ عبد العزيز
---------------------------بن الشيخ سيدي رحال

فها أنتم ترون رجلين من نفس الرجل و من نفس الجيل عمود نسب أحدهما يزيد برجل واحد عن عمود الآخر و كما ذكر العلامة فبالإستقراء ظهر ما ذكره، و عليه فقاعدة ابن خلدون يستأنس بها في حدود المعقول و لا يأخذ بها.

اهلا بطلتكم ايها المميز.

واما عما اردنا تقريبه للناظر
فنحن نقول بعد الصلاة على الرسول
ان المسمى عبد الله(20) اعقب عبد الحيم ( 21) اعقب يوسف (22) اعقب رشيد(23) اعقب صالح (24) اعقب احمد (25) = 135 سنه انتجت خمسة اجيال
بفارق عادي بين 20 و25 سنه
زكان اخر ولده وهو سالم ولد بعد 75 من عمر عبد الله فهو في عمر احفاد اخيه ثم انه ولد له على 60 عام 75+60= 135 وفيها جيلين وهم لظهر واحد.
فهل نحتكم الى المبكر ام القعدد؟
وكلا الامرين جائز وممكن.
ونحن نجد ان الاعمار المتقاربه في نفس الزمن للظهر الواحد تتراوح بين الثالث والخامس في الاجيال.
والسلام .

هذا نسب الامير قاسم الحمودي الادريسي
هو القاسم بن حمود بن ميمون بن أحمد بن علي بن عبيد الله بن عمر بن إدريس بن إدريس بن عبد الله بن الحسن المثنى بن الخليفة الراشد الحسن بن الخليفة الراشد علي بن ابي طالب
و الامير قاسم ولد تقريبا سنة 350 ه و جده الامام علي ولد سنة 23 ه قبل الهجرة
و عليه بتطبيق القاعدة الخلدونية فلدينا زيادة فالاغلب ما ذكر ابن خلدون هو المعدل و ما نقص عن المعدل ففيه اسقاط و الله اعلم

شكرا لك أخونا الجموني وبرك الله فيك.. هذا يعني أنه لو تكرر ذلك عدة مرة في سلسلة عمرها 12 سنة تصبح قاعدة ابن خلدون عديمة الفائدة.. أي 5 أجيال في كل مائة سنة..5 + 5 + 5 + 5 = 20 بدل 3 + 3 + 3 + 3 = 12 أي الفرق 8 أجيال وذلك في 400 سنة فقط.

نسب الجعفريين أهل ماسا وهم ينتسبون إلى حريز بن علي شيخ على الشبانات، ربما من معاصري ابن خلدون في القرن السابع ونسبهم هكذا:

عبد الله بن بلقاسم بن أحمد13 بن مسعود بن علي بن موسى12 بن الحسن بن أيوب بن عيسى11 بن عبد الله بن سليمان بن يحيى10 بن بدر بن مومن بن موسى9 بن ابراهيم بن اسحاق بن علي8 بن سعيد بن حميد بن سعيد7 بن عبد المومن بن عمر بن علي6 بن انيال بن يحيى بن حريز5 بن علي بن عمر بن سكير4 بن بكيل بن رافع بن ابراهيم3 بن موسى بن سعيد بن محمد2 بن احمد بن معقل بن عقيل1 بن هزراش محمد بن عبد الله بن جعفر. وإذا زدنا ما سقط بين هزراش (هراج) وجعفر وهو: 1الأمير 2 الأعربي 3 الجواد 4 علي الزينبي. يصبح عدد الأجيال الزائدة 8. ثم إن العمود لم يتصل بأي فرع من فروع معقل هم: محمد ومن محمد مختار ومن مختار شبانة...إلخ ذلك. ولذلك فإن ثلاثة أجيال -على الأقل- ساقطة من العمود بالإضافة إلى 8 يصبح عدد الأجيال الزائدة في العمود 11 وفقا للقاعدة.

إذا وزعنا 11 جيلا على 11 قرنا أي 4 في كل قرن يستقيم العمود والله أعلم. لأن حريز بن علي عاش في القرن السابع وليس الخامس.

أبو العباس أحمد (1057 / 1129 هـ) بن الشيخ أبو عبد الله محمد فتحا(1011 / 1085 هـ)بن محمد 10
بن أحمد بن محمد بن الحسين 9 بن ناصر بن عمر بن عثمان 8 بن ناصر بن أحمد بن علي 7 بن سليم بن عمرو بن ابي بكر 6 بن المقداد بن ابراهيم بن سليم 5 بن حريز بن حبيش بن كلاب 4 بن أبي كلاب بن ابراهيم بن أحمد 3 بن حامد بن عقيل بن معقل 2 بن موسى الهراج بن محمد بن جعفر 1 بن ابراهيم بن محمد بن علي بن عبد الله بن جعفر

وهناك من رفع هذا النسب إلى كلاب بن ابراهيم بن أحمد بن عامر بن عزرج بن محمد بن علي بن الإمام عبد الله بن جعفر..
وهناك من رفعه هكذا أحمد بن عقيل بن معقل بن جعفر بن ابراهيم بن محمد بن علي بن عبد الله بن جعفر.
ما يهمنا هنا هو كيف ياصل هذا العمود بالجد معقل فقد ذكر فيه بعض مما ذكر في نسب الماسيين فعلى ما يبدوا أنهم يلتقون في أحمد بن عقيل بن معقل وهناك من يرى أن بني حسين بن منصور الذين هم بنو جرار من إخوان بني بناصر والله أعلم

في نسب بعض الدخلاء في الهلالين كما ذكر العلماء السوسيين منهم العلامة محمد بن أحمد الأكنيضيفي دفين مزوضة:

محمد بن احمد(1334هـ )بن محمد13 بن الحاج امحمد بن محمد 12 بن بلقاسم بن موسى (1108 هـ) ابن ايبورك 11 بن الحسن بن الارزك بن يحيى 10 بن سليمان بن يعزى بن الحسن9 بن علي بن زغاغ بن يحيى8 بن مغاغ بن محمد بن ابي بكر7 بن عطاء الله بن حسون بن سليمان6 بن يحيى بن ناصر بن يوسف5 بن عبدالجميل بن الحسن ابن يتار4 بن علي بن ورزق بن عمران2 وسكر بن موسى بن أعراب1 بن يحيى بن اهليل بن محمد بن ادريس الثاني بن ادريس الأول بن عبدالله بن الحسن بن الحسن بن علي بن ابي طالب
هكذا رفعه البوقدوري كما نقله من مشجرة امعيزن بهلالة، وجدهم: الحسن بن علي بن عمران بن موسى بن محمد بن يحيى بن محمد بن ادريس الأزهر بن ادريس الأكبر.. وهم أولاد عطاء الله من الأدارسة الذين جاءوا مع هلالة وكان مقرهم بتامدولت لكن الذي وجد عند بعض الأسر التي انتقلت من هلالة الى هشتوكة هو هذا أعلاه ونقله المختار السوسي، كما تطرق لهم الحساني في الديوان.
وللإشارة فقط فأنا أعرف بعض هؤلاء التدماويين الصوابيين ولي منهم بعض الأقارب والمعارف.. كما اطلعت على مشاجرهم المتصلة بالإمام ادريس..

وفي بعض النسخ موسى بن أعراب بن يحيى بن هلال بن محمد بن ادريس....

اخي الوعزيزي
انا انحدر من قبيلة ادا ومرتني (اغرم)
لطالما كانت جدتي تقول لنا اننا ننتسب الى جعفر الطيار فهل عندك معلومات تزودنا بها عن هذه القبيله وجزاك الله خيرا

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم أود أن أرحب بك في الموقع.. بخصوص النسب فأنت أدرى مني بنسبك الجعفري! والمعلومات كثيرة ولا يخفى على أحد أن قبيلة إداومارتني من النازحين من تامدولت كما أن الكثير من الأسر الهلالية حطت الرحال بتلك المنطقة (إداو مارتيني) وهناك واد يسمى باسمهم (أسيف إيلالن أو واد هلالة). قال الحساني في ديوان السعديين: وغير المذكورين منسوبين إلى جدهم بأقا وإداوكنسوس.. وأشار العلامة الحاج المختار السوسي أيضا أن إبركاك فخذ من هلالة.. ولكي لا أطيل عليك فإن أغلب الأسر في تلك الناحية يرفعون نسبهم إلى جعفر ابن أبي طالب رضي الله عنه.. القليل من البحث في الرسوم والوثائق وما تقوله المرويات الشفوية وإن شاء الله تصل إلى ما تبحث عنه.. وحياك الله مرة أخرى[/align]