وجدت بعض الكتب تتحدث عن نسب جدي ابادر العلوي الحسني

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

نقول وبالله التوفيق .. ان هذا الكتاب المطبوع حديث .. واننا نظن ان كاتبه ليس بحاذق .. وكذلك لم يزيل في تحقيق الكتاب اسماء المصادر التي اعتمد عليها.

واليكم هذا ..

اولا لسنا بأغبياء .. أعزكم واعزنا الله .. فعنوان الكتاب مستفز ولا يشجع على متابعة القراءة به. (( ايقاظ همم الاغبيا ))

ثانيا .. هذا الخطأ الفاضح .. في عامود النسب .. وان كان العامود من كماليات النسب وليس أهم الشروط.





اليك من كتاب الأنساب الطالبية :-

(( أما الحسن بن الحسن ( فأمه خولة بنت منظور، وكان له أبناء خمسة هم المعقبون: عبد الله، والحسن، وإبراهيم الغمر، وأمهم فاطمة بنت الحسين , وداود و جعفر.
أما عبد الله فله من الأولاد المعقبين ستة محمد وهو النفس الزكية، وإبراهيم قتيل باخمرى، وموسى الجون: ويحيى صاحب الديلم، وإدريس، وسليمان. ))


ونقلا عن ابن عنبة في كتاب تحفة الطالب :-
((أعقب المحض ستّة رجال ، وهم : محمّـد النفس الزكية ، وإبراهيم قتيل « باخمرى » ، وموسى الجون ، ويحيى صاحب الديلم ، وسليمان ، وإدريس ؛ فهم سـتّة فروع ))

فأين ( عبد العزيز ) هنا ..


ثالثا أين امصادر التي اعتمد عليها هذا الكاتب .. فبما ان الكتاب محدث اي ان كاتبه لم يكن معاصرا للشيخ ابادر .. فلذا يتحتم ان يكون ناقلا .. فاين المصدر ؟ واين هامش التوثيق ايضا ؟

وان شاء الله عندنا أكثر من هذا .. ولكنا نكتفى بهذا .. الي اجل قريب .. حتى نتيقن حق اليقين .. ثم نزفها إليكم مبشرين .. ان شاء الله ربنا ورب العالمين.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...
[/align]

لو دققنا سلسلتي النسب
لوجدنا ان ترتيب ابادر بن عمر
هو السادس والعشرين
سلسلتى النسب اتفقتا على عدد الاجيال
ولكن وقائع التاريخ من حيث التواريخ لا تتوافق مع سلسلة النسب

[align=left]The Sheikhal (var. Sheikhaal, Sheekhaal, Sheikal, Shikal) (Arabic: شيخال‎) or Fiqi Omar is a Somali clan whose members inhabit both Somalia and Ethiopia, with considerable numbers also found in the Northern Frontier District (NFD) in Kenya.

Overview
Sheikhal people and Harari people are very closely related, as they are immediate descent from the same ancestor. Historically, Hararis and the Sheikhal have had close ties, and many Hararis have intermarried with Sheikhals. Some Sheikhals, particularly those belonging to the Aw Axmed Loobage subclan, are found south and central somalia kenya and Uganda . However, other [/align]members, such as those from the Aw-Qutub subclan, have also significant population in Ethopia, kenya and Somalia.
The total population of Sheikhal clan in Somalia, Ethopia and Kenya are estimated between 1.5 million to 2 million people.

The Sheikhal clan traces its ancestry to Fiqi Omar, also known as Omar Al-Rida, who in turn traced his lineage to the first caliph, Abu Bakr (Sayid Abubakar Al-Sadiq). According to Richard F. Burton, Faqi Omar crossed over from Arabia to Eastern Africa ten generations prior to 1854,


with his six sons: Umar the Greater, Umar the Lesser, the two Abdillahs, Ahmad, and Siddik.[3

3. ↑ Richard Burton, First Footsteps in East Africa, 1856; edited with an introduction and additional chapters by Gordon Waterfield (New York: Praeger, 1966), p. 165

يخيل الي ان الامر هذا شبيه بامر العمودي

حيث ان جدهم "عيسى العمودي البكري" كان يتواجد معه في نفس الموطن "عيسى المسلماني القبطي" ..

فالاثنين بنفس الاسم .. وفي نفس الموطن .. ولكن لكل منهم نسب مختلف.

وبما ان الاهم في النسب هو الشهرة.

وبما انه اعتمادا على قول السيدة الفاضلة في ان شهرة قومها في محلهم "حسني هاشمي" .. وكذلك شهرة الفروع الاخرى المنتسبة لنفس الرجل "ابادر" في كافة البلاد الاخرى تشتهر بالنسب "البكري الصديقي" .. فلربما كان هناك 2 أبادر في نفس البلاد.

هذا ان وضعنا "سلاسل الانساب" جانبا .. حيث ان اكثر سلاسل الانساب غير منضبطة .

والله اعلم .. ونرى ان الامر يحتاج لمعطيات كثيرة اخرى لتساعدنا على تفسير هذه الاشكاليات .

وسعدنا كثيرا بالحوار العلمي والاخلاق العالية مع اخواننا واختنا الفاضلة .. والسلام عليكم.

اختي ام محمد العلوي بارك الله فيك

صاحب هذا الكتاب أخطأ في ذكر ان عبد العزيزابنا لعبد الله المحض وكتب الانساب المعتبرة ومنها عمدة الطالب لابن عنبة الحسني لم تشر في ابناء المحض الى اسم عبد العزيز ولاحتى من احفاده ومادام ان الكتاب حديثا ولم يشر للمراجع فهو لايعتمد عليه وكأن لم يكن

ملف مرفق 922

ملف مرفق 923

ملف مرفق 924

لم نفهم المقصود من هذه الصفحة...
اولا:عامر حلف كبير يضم العدد من القبائل
ثانيا:اشراف مكة (لقب لم يك خاص لال البيت) في تلك الفترة...حيث كان هذا اللقب متداولا قبل الاسلام ...وكان ابو بكر الصديق رضي الله عنه من اشراف مكة....قبل وبعد الاسلام...
الرجاء توضيح ما المقصود !!!!!!!!؟

ملف مرفق 930

ملف مرفق 931

استادي الفاضل
احاول رفع باقي الصفحات ولكني لم انجح وسوف احاول مرة أخرى

تحميل كتاب: تاريخ اريتريا المعاصر : ارضا و شعبا

http://bib-alex.net/download.php?nam...r-ar_PTIFF.pdf

ملف مرفق 934

ملف مرفق 935

ملف مرفق 936

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ننتظر لنعلق ان شاء الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أمنا الفاضلة .. انه حتاما على كل كاتب كتاب "حديث" مطبوع ، ان يذكر المصادر التي اعتمد عليها في كتابه سواء مصادر مكتوبة او مسموعة او مخطوطة ؟؟ فاين المصادر ؟ أين ؟

وكذلك فالرواية الواحدة لا تكفي .. ففي الدين والفقه ان شهادة الفرد مردودة مالم يؤكدها شهادة اخرى وتدعمها شواهد وقرائن ؟

فاين الدليل .. ثم اين الدليل المقوي .. ثم اين القرائن المؤيدة .. ثم اين الشواهد المؤكدة ... ثم الروايات المتداولة .. ثم اين شهادة وقول باقي الفروع المنتسبة الي هذا الرجل "ابادر" والتي اكثرها يقول بالنسب البكري القرشي ؟؟

أين وأين واين ؟؟
وننتظر.

أخي البكري
قد وعدت اني سوف التزم بالموضوعية ولكن استوقفني ردك سيدي لقد صورة صفحات من الكتاب مذكور فيها نسبي ولكن انا اسأل الان هل قرات الكتابان ولماذا تقول شاهدة فرد هل تقول ان مؤلف الكتابان رجل واحد ام تعتبر الكتابان لايؤخد به اعلم ان النسب ناقص عند وقوفه عند عبد العزيزوانا لدي مايكمل النسب في كتاب (السعي والعطش لتعريف أشراف الحبش )لابوالقاسم حسين
ولكن لم اكتبه وانتظر النسخة المصورة من الكتاب سيدي الفاضل لم اتوقع اني سوف اتعب في البحث كما الان لاني وجدتكم اثبت نسب البكري من ابادر العلوي بنسخه مصورة من كتاب رشياد وهوكان عام 1854ميلادي وليس له اي مصدر وكتاب اخر لم يذكر اسم ابادر العلوي ولو لمرة واحد

نتابع معكم أمنا الفاضلة ... ونحن نحرص على اظهار الحقيقة ايا كانت .. ولكن يؤسفني انه لا توجد دلائل كثيرة تفيد في هذا البحث .. وأشكر لكي حرصك على تحقيق واثبات نسبك .. ونحن سنحاول جاهدين مساعدتك بما امكننا .. لاثبات النسب للشيخ ابادر هل هو بكري ام علوي .. والله الموفق والمستعان.

أم محمد العلوي بارك الله فيك

لاتقلقي واصبري فمن تحرى البحث عن الحقيقة لزمه الصبر

ومن يدري فلعل من قومك من لديه وثيقة قديمة او مشجر مشابه للذي فقد او احترق فهوني عليك اختنا الفاضلة فمادامت هجرت الاجداد من نواحي الليث او قنونا او جازان فهي كلها بلاد العلويين الى يومنا هذا

ما اراه هنا موضوعان
الاول
النسب الذي تبحث عنه الاخت الفاضلة (ام محمد)
الثاني
عمود نسب (ابادر بن عمر) هل يمتد الى آل البيت عليهم الصلاة والسلام ام الى ابي بكر الصديق رضي الله عنه

فاذا كانت الاخت (ام محمد ) متيقنة بانتسابها الى (ابادر بن عمر) ولديها ما يثبت ذلك فلتوضح ذلك من خلال ما لديها

اما بالنسبة لتثبيت عمود نسب( عمر بن ابادر) فبحاجة لتحقق والمزيد من الدراسة...والعودة للعديد من المراجع التي قد تفصل في هذا الموضوع...وسوف نقوم بالاتصال باخواننا من قبائل الحبشة...المنتمية الى (ابادر بن عمر) ...ونرى ما عندهم...وهذا الامر يتطلب وقتا...

ولكن نعود على طلبنا بسوأل الاخت ام محمد ...ما هو الجد الموثق لديك؟

اخي الفاضل
الذي مثبت في قبيلة ابونا المثمله في عائلة عثمان العلوي العفرية وقبيلة حبونا مثمتله في قومية تغري وقبيلة كبيري في جبر ان ابادر العلوي جدنا 14 وهو حسني هاشمي

ملف مرفق 953

ملف مرفق 954

ملف مرفق 955

ملف مرفق 956

ملف مرفق 957

كلامك بأنك لم تسمعي بأنكم من الادارسة ، اولا للتوضيح الادارسة هم أيضا حسنيين علويين فهم من نسل ادريس بن عبدالله المحض بن الحسن المثني بن الحسن السبط بن علي بن ابي طالب ، واقول لك اني سمعت هذا الكلام من الشيخ السيد اسماعيل العلوي وكان يذكر حكاية هجرة جده من ينبع ومعه ابن عمه فلان الادريسي ( لا اتذكر اسمه ) وبعدها ذكر انه ابن عمه سافر الى المغرب عن طريق السودان ، وكان معي في الجلسة حفيد الشيخ اسماعيل من ابنته واسمه ايضا اسماعيل وكنت طلبت من حفيده تسجيل المعلومات من جده الشيخ اسماعيل وعمل تشجير للعائلة ولعلمك عائلة حبونه يلتقون معكم في الجد اسماعيل عاقل سر علي وليس في الجد ابوذر عمر العلوي .

والنقطة الثانية هي استغرب من عرضك لكتاب تاريخ ارتريا المعاصر واعتباره كمصدر لان المؤلف له اخطاء وخلط في الانساب فهو يذكر ان عائلة حبونه من الاساورته وعائلة كبيري اخوة في النسب لآل الشيخ محمود بمعنى أنهم نسبهم زبيري (والصحيح ان ما بينهم ليس أخوة نسب انما مصاهرة وخؤولة في النسب)، فالمفروض انك تعرضي صور من كتاب المنهل في تاريخ واخبار العفر والدنكل ، لانها تذكر عائلتك مع سلسلة النسب الادريسي بوضوح .

والنقطة الثالثة هو ذكر انكم ثلاث قبائل وللتوضيح عائلة حبونه وعائلة كبيري هذه عوائل وليست قبائل، فعلى سبيل المثال العدد الكلي لعائلة حبونه رجالا ونساء وكبارا وصغارا لايتجاوز 500 شخص على اقصى تقدير، وأما عائلتكم فهي لها مشيخة على قبيلة أبونا وقرية بوري فقط أما باقي القبيلة فأنتم أدرى بها .

نتابع معكم

ملف مرفق 958

أخي الفاضل اشكرك على تعريفي ما غفلة عنه واريد ان اوضح شيئاً اني ابنت اسماعيل العلوي وسوف اصور كتاب المنهل ورفعه ان شاء الله وشكراً على شرح مرة اخر ولكن قولي ان حبونا نلتقي في ابادر العلوي هذا مانقلته من العائله حبونا نفسها

نتابع معكم ولاننس ان الادارسة كانت لهم دولة في مقاطعة جازان قبالة سواحل ارتيريا وكلمة حوبنا ليس بعيدا عن المخلاف السليماني

تنويه:
كنية العلوي...لا تعني بالضرورة الانتساب الى علي بن ابي طالب رضي الله عنه
العلوي اطلقت لعلو الشأن...او لمنطقة او لمذهب
وهذا للتبيان فقط

القائل من عائلة حبونه انكم تلتقون في جدكم أبو ذر ربما خلط ما بينكم وبين عائلة كبيري لأن يوجد افراد من عائلة كبيري عاشوا مابين بوري ودهلك ، فعائلتكم وعائلة حبونه ( وحبونه من نسل حامد بن اسماعيل عاقل) من نسل أحمد بن أبو ذر، وعائلة كبيري من نسل علي بن أبو ذر .

لقب العلوي بالنسبة لهذه العوائل هي نسبة الى الخليفة علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، مع العلم انه بعض من كبار السن في هذه العوائل يظنها أنها نسبة الى باعلوي وذلك لوجود تصاهر مع عوائل السادة باعلوي المتواجدين أيضا في ارتريا ، وكل ما هنالك مجرد خؤولة فيما بينهم .

لاادري ما سبب هذا التنويه

حياك الله أخوي البراهيم لكن لم أفهم مشاركتك الاخيرة أتمنى توضح أكثر

لاادري ما سبب هذا التنويه

الامر ليس بحاجة لشرح...فليس كل من كني (علوي)...ينتسب الى الخليفة علي بن ابي طالب كرم الله وجهه...
وليس كل من كني (بكري) ينتسب الى ابي بكر الصديق رضي الله عنه...

أخي ابن نافعوتاي ماذا تقصد بالم افهم ماتقصد

اعلم اساتذي ولكن قصدت ليس في مكانه

ملف مرفق 959

ملف مرفق 960

ملف مرفق 961

ملف مرفق 962

ملف مرفق 963

ملف مرفق 964

ملف مرفق 966

ملف مرفق 967

ملف مرفق 968

ملف مرفق 969

ملف مرفق 970

سادتي الافاضل لقد رفعت صفحة من كتاب (السعي والعطش لتعريف اشراف الحبش)لابو قاسم حسين
وهو يكمل فيها ماوقف عنده نسبي ويقول ان السيد عبد العزيزهو(عبد العزيز بن السيد ادريس بن السيد عمر بن السيد ادريس الاصغر بن السيد ادريس اكبر بن عبد الله الكامل بن السيد حسن المثنى بن حسن السبط بن علي كرم الله وجهه ولم اجدملف مرفق 971اي تعقيب على ذلك

حياك الله أخوي البراهيم لكن لم أفهم مشاركتك الاخيرة أتمنى توضح أكثر

أعني إن دلت بعض المراجع على أن نسب قبيلة حبونا وكبيري ادريسي فلاغرابة في ذلك فإن الساحل الارتيري متاخم لبلاد الادارسة في المخلاف السليماني ( مخلاف عثر وحكم ) سابقا وكلمة حبونا من لهجة تلك المناطق لذلك ارجح ترجيحا ماذهب اليه مؤلف كتاب( السعي والعطش لتعريف اشراف الحبش )

شكرا على ردك
لكن هل تقصد ان كلمة حبونا لها معنى في لهجة أهل جازان

سادة النسابون الافاضل
لم لا اجد رداً شافياً اونصيحة لخطواط اتبعها لمعرفة الصيحيح لنسبي وإذا ليس لديكم جواب لي الى اين تنصحونني ان اتجه وشكراً

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

مازلنا نحاول .. وعلمنا امورا هامة جدا .. ومخلصها ان الامر هذا برمته ..(( حلف )).

وانه توجد عائلة "كبيري" نسبها حسني .. وتوجد عائلات اخرى في نفس حلف "أبادر" ولكنها بكرية النسب.

اما أبادر نفسه فربما سيكون حبشي النسب .. والله اعلم.

ونحن في صدد البحث عن دليل يقيني .. فالصبر الطيب.

والله المستعان.