عباس بن عبد الله بن جعفر-ر ض- "الزينبي" (متجدد).

بسم الله الرحمان الرحيم
الاخوة الاعزاء ان السؤال الدي يطرح نفسه هو هل للعباس ابن جعفر ابن ابي طالب ولد اسمه ثابت.كما جاء في شجرة الاشراف الدوبلاليين لقد دكر النسابة
ابي الحسن العبيدلي والنسابة ابي المعالي الحسيني ان ثابث هو ابن مباشر للعباس ابن موسى الهراج .
خلاصة القول ان العباس ابن جعفر ابن ابي طالب ليس له ابن اسمه ثابث.والصحيح انا ثابث هدا هو ابن مباشر للعباس ابن موسى الهراج ....وبهدا يتضح ان هناك سقط في عمود نسب الدوبلاليين وهدا هو الصحيح والله اعلم فكما هو معروف ان القبائل كانت تنسب نفسها للجد الجامع مباشرة وهدا حال الاشراف الدوبلاليين فاختلط الامر عليهم بالعباس الابن المباشر لجعفرابن ابي طالب . والله تعالى اعلم

@@@

بوركتم يا أخي الشريف الوزاني المُبَجَّل و شكر الله لك.

تماما، هذا هو الأمر الظاهر و الراجح إن شاء الله تعالى.

و الحمد لله رب العالمين.

أراك تتحدث وكان أيت ايلالن ليسوا من أهل سوس ؟! فمن قال لك ان قصة علي أمنصاڭ الايلالني محصورة في قرية واحدة فقط ؟!! فقصته مشهورة ومتواترة في إيلالن قبل أن يعرف بها فقهاء المخزن ومدوني الخرافات ... ، أما أبناء عمومتي وأخوالي فهم موجودين في آيت علي وفي تسڭضلت وفي إدوسكا وأيت عبلا واداڭنيضيف وفي خارج إيلالن بآيت مزال وأيت والياض وفي باقي التراب الإيشتوكني ... فلا تضنه مجرد سمر عائلي يا الايداوبلالي .... ، وقد سبق ان قلت لك ليس كل ماكتب المدونون ونقل الفقهاء والمتفيقهون قول حق يعتد به ، وإلا فالأمازيغ كلهم من أصول عربية كما قال النسابون المخرفون من قبل ويصدقه الأغبياء اليوم . فانت مع احترامي لك وأمثالك آخر من يتحدث عن الأمور العقلية والمنطقية ، والا فرد فقط عن مشاركتي الاولى ان استطعت ودونك خرط القتاد . وشكرا على النصيحة ، وأتمنى أن تعمل بها أنت كذلك . والسلام .

@@@

أظنُّك تقصد إلى هذا المُقتطَف من مشاركتك الأولى، صحيح؟

أنتَ قلتَ:

[يقول صاحب ديوان قبائل سوس " ويليه هلالة بالفي سرجة جبلا وفحصا " ، وهذا الكلام قيل في العهد السعدي اي قبل 500 سنة تقريبا ، والسرجة مصطلح سعدي يتكون من 15 كانون ويبلغ عدده 75 شخصا .
واذا قمنا بعملية حسابية خفيفة : 2000*75= 150000
اي ان عدد سكان ايلالن ( هلالة ) قبل 500 سنة كانوا تقريبا مئة وخمسين الف شخص ، والكل يعلم ان دخول الجعفريين الى المغرب قبل تلك الفترة ( اقصد العهد السعدي ) لا يتجاوز 400 سنة كاقصى تقدير ،
فمنطقيا وعلميا يستحيل لشخص واحد ان يخلف ذرية تعد بمئات الالاف وفي تلك الفترة فقط فما بالك بيومنا هذا !!!! .] انتهى كلامك منقولا بحروفه.

الجواب كالتالي:

1= يجب عليك أولا أن تُعرِّف لنا الهلالتين (السَّهلية =أزغار و الجبلية= أدرار) اللتين قصد إليهما الحسَّاني في ديوان سوس، و لكنك جعلتهما معا كأنهما هما (رقعة إلالن) التي تتحدث منها الآن فقط، و هذا خطأ و سهوٌ منكَ، و هذا الذي سبَّب لك تلك الحيرة و البلبلة.


2= الذين دخلوا قبل السعديين ب400 سنة تقريبا و بالضبط في القرن السادس و السابع الهجريين فهم عرب المعقل -و حالهم مشهورة- بينما الجعافرة المقصودون لدى الحساني في ديوان قبائل سوس و البوقدوري في تاريخ هلالة -رحمهما الله- هم الذين دخلوا إلى المغرب و سوس مع دخول الأدارسة و الذين نزحوا مِن فصيلتهم تباعا من الأندلس الخ...

اقرأ و ارقأ، و دعكَ من علوم العقل و المنطق إن لم تتعلَّم و تتدبَّر بالفعل و إن كنتَ تُقدِّر العقل ككائن شريف أصلا.

و السلام ختام.

سواء كانوا في ادرار ( الجبل ) او ازاغار ( السهلية ) المهم ان عددهم آنداك كان كبيرا جدا و ينتسبون كما يقول الحساني ومن تبعه الى رجل واحد وهو الالا ( الامازيغي اسما و القرشي نسبا هههههه ) في فترة قصيرة جدا لا تتعدى 400 سنة كحد اقصى ، وهذا يستحيل منطقيا الا ان كنتم تحسبونهم من جنس الارانب .

اما محاولتك ربط دخول جدهم الى المغرب رفقة ادريس الاول " الفار من بطش ابناء عمومته " وهذا مالم يقل به احد " غيرك " ، فهو محاولة منك لترقيع الفضيحة اللامنطقية التي سطرتُها في مشاركتي الاولى .... ، وهذا ينضاف ايضا لقائمة التراهات والخرافات التي تروجون لها مرة تقولون انهم جائوا من تومبوكتو بمالي ومرة من الاندلس ومرة جائوا مع بني معقل ومرة مع الادارسة ومرة .... الله المستعان .

قال سبحانه " وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا " ، فلو كانوا فعلا من اصول جعفرية قريشية لما اختلف مدوني الخزعبلات كل هذا الاختلاف المثير للريبة والشك لدى دوي العقول ، فشتانا بين الحقيقة والخيال ، وشتانا بين الواقع الأمازيغي لإيلالن وبين تراهات وتخاريف الامازيغوفوبيين .
والسلام .

سواء كانوا في ادرار ( الجبل ) او ازاغار ( السهلية ) المهم ان عددهم آنداك كان كبيرا جدا و ينتسبون كما يقول الحساني ومن تبعه الى رجل واحد وهو الالا ( الامازيغي اسما و القرشي نسبا هههههه ) في فترة قصيرة جدا لا تتعدى 400 سنة كحد اقصى ، وهذا يستحيل منطقيا الا ان كنتم تحسبونهم من جنس الارانب .

اما محاولتك ربط دخول جدهم الى المغرب رفقة ادريس الاول " الفار من بطش ابناء عمومته " وهذا مالم يقل به احد " غيرك " ، فهو محاولة منك لترقيع الفضيحة اللامنطقية التي سطرتُها في مشاركتي الاولى .... ، وهذا ينضاف ايضا لقائمة التراهات والخرافات التي تروجون لها مرة تقولون انهم جائوا من تومبوكتو بمالي ومرة من الاندلس ومرة جائوا مع بني معقل ومرة مع الادارسة ومرة .... الله المستعان .

قال سبحانه " وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا " ، فلو كانوا فعلا من اصول جعفرية قريشية لما اختلف مدوني الخزعبلات كل هذا الاختلاف المثير للريبة والشك لدى دوي العقول ، فشتانا بين الحقيقة والخيال ، وشتانا بين الواقع الأمازيغي لإيلالن وبين تراهات وتخاريف الامازيغوفوبيين .
والسلام .

@@@

هذا دليل على أنك لا تفهم ما يقال لك.

مثال على الكثرة الإلالنية التي صدَّعتَ بها أدمغتنا كثرةُ المعقل التي ذكرها عنهم ابن خلدون فاحسب ما بين مجيء المعقل من صعيد مصر إلا افريقيا (تونس حاليا) و من ثم إلى ما بين ملوية شرقا و المحيط غربا بالمغرب الأقصى في ظرف لا يتعدى قرنين أو ثلاثة قرون، فعفوا وكثروا و صاروا يملكون قصورا و يفرضون الغرامات و ينشؤون الأحلاف و هم كما قيل لابن خلدون في حدود المائتين (فقط) عند الدخول.

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته حي الله الجميع في الموقع بداء برئيس مجلس الادارة الى اخر عضوء التحق بهذه المجالس كما احي صاحب الموضوع الاخ والصديق العزيز الدوبلالي الهلالي ثم المنوزي كما احي جميع قدماء الاصدقاء الاخوة العلويين وغيرهم من من التقينا بهم وجميع المتدخلين في الموضوع.. واعتذر لكم اخواني على الغياب الطويل .. اما مداخلتي هذه المرة فهي بخصوص ما ذكره الاخ البهاوي الرملي حول موضوع (تاديزا) اعلاه.. وعليه فإن قوم (تاديزا ) المذكرون اعلاه هم قوم من الجزوليين يقال لهم ايضا اهل (تصكى) (تازكا) وهو له نفس المعنى لنفس المصطلح الشائع: تاكزول وتعني القصيرة القامة او تصكى ومعناه العرجاء وهو معنى قريب ايضا من بثر او بدر... وهو المعنى المناقض لتحكات او حوى او برانس... وهم في غالب الاحوال حلفاء للهلاليين في حروبهم مع الهشتوكيين اهل تحكات وفي بعض المرات يدخلون في صدامات مع حلفاءهم الهلاليين... ويقال عنهم انهم من اهل نجد وقوة كانت لهم ابل وماشية وخيول كثيرة... وهم اصحاب السوكة العظيمة بين انبدور في بني واسو وتومليلين في ايدوسكا العليا كانوا يستخدمونها لنقل ماشيتهم في اوقات الهرجان وقيل ايضا انهم بناة حصن الجرف وقد انشوا ايضا ابارا كثيرة في المنطقة وهي محور الصراع مع حلفائهم الهلاليين حيث يسقون ابلهم في هذه الابار والتي يتنقلون بينها مما يعرض اشجار الهلاليين للتلف.. وكان فيهم قائد يحكمهم حتى لقب بالملك ولكن ليس ذاك البنيراني المجاطي المشهور الدائع الصيت الذي خرب تمدولت وانما هو قائد آخر يحكم حاشيته من بني تاديزا كما انه ليس حاكما على الهلاليين انما يحكم بني تاديزا الذين هم بني تازكا ابحزوليين ايضا... وهذا القائد المذكور كان حاكما على قومه اهل تاديزا ما بين سنة900 و 1000 هجرية اي بعد خراب تامدولت وقد اذركت بعض الناس اذركوا بعض من اهلهم اذركوا صراعا نشب بين اهل تاديزا اصحاب الماشية.. وفخد من قبيلة بني علي بن عبد الله كان حول بئر قريب من منطقة انبدور... انتهى هذا الصراع باغلاق البئر ورحيل اهل تاديزا بمشيتهم...
واما بخصوص نسبهم فهم اليوم يعدون من الهلاليين وبعضهم سكن في هشتوكة الجبلية (اسندالن) وبعض الناس ينسبونهم الى اليهود الذين اسلموا وهناك من يقول انهم من قوم جالوت وهذا يجعلهم من اخوان حربيل حيت هم ايضا ينتهي نسبهم الى جالوت... اهل تاديزا هم من يقال لهم اليوم بني ويزلان وهم مقسمون الى قسمان قسم يسكونون مع الهشتوكيين في الجبل يرفعون نسبهم الى زناكة وقسم استقر بين الهلاليين في انبدور وفي ايدوسكا العليا والسفلى ويرفعون نسبهم الى ايلالن مع انه يأتي ذكر جالوت في نسبهم والله اعلم..

الاخ الخالدي ، أولاً انا لست هلاليا ولا قيسيا ولا رمليا ولا حجريا ولا قزبوريا .... ، انا ايلالني ( إليللو ) نسبة لايلالن السوسية ، وشخصيا اكره هذه المسميات التافهة من قبيل " هلالة " -" سندالة " -" هشتوكة " -" وريكة " ... آلخ من المصطلحات التي دونها الفقهاء ومريدي الزوايا القبورية ومزوري الانساب ( خاصة بمنطقتنا السوسية ) ، فهم اول من بدا تزوير اسماء القبائل والجبال والوديان الامازيغية تمهيدا لتعريبها واهلها ( وقد نجحوا في ذلك لحد ما ) ..... ، فحبذ لو تسموا الاسماء بمسمياتها الاصلية ، وإلا فجربوا أن تزوروا اسماء مدن وقبائل السعودية مثلا " مكة الى تمكات " او " تبوك الى تبوكت او تووكت " ... وسترون مايسركم .... ، فان كان الامازيغ من قبل نيام او في غفلة حتى كتب عنهم غيرهم فكذب وزور وحرف .... وصدق المرحوم الدكتور والاكاديمي السوسي علي صدقي آزايكو حيث قال " تاريخ المغرب تعرض لاكبر عملية تزوير عرفها تاريخ الانسانية المعروف " فامازيغ اليوم واعون ولله الحمد بما دبر ويدبر خاصة في مجال الانساب واشجار الغابات الشريفة المنتشرة بالمغرب ( سوس بالخصوص ) اكثر عددا من شرفاء دول الخليج مجتمعة ههههههههه ....

ثم يا اخ الخالدي ، سبق لي ان قرات لك كلاما يدعوا للسخرية صراحة تقول فيه بالحرف ان " اكثر من 60% من اهل سوس من اصول عربية ( قريشية ) ... " ، نقلت كلامك هذا لخبراء العلم الجيني بالمغرب واتفقوا على إما أنك تعاني من مشاكل عقلية او انك من خريجي معهد كتب الانساب ومدوني الخزعبلات القبورية بجهة سوس .... وان شئت نقلت لك كلامهم .... فلحد الآن وحسب كل الدراسات الجينية التي انجزت بجهة سوس فكل النتائج خرجت على السلالة الامازيغية ، ولم تخرج لحد الآن اي نتيجة بسوس على سلالة عربية ... ، بالتالي فزعمك ان اكثر من 60% من اهل سوس من اصول قريشية قول لا يصدق به احمق فضلا عن عاقل مع احترامي لشخصك .

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته حي الله الجميع في الموقع بداء برئيس مجلس الادارة الى اخر عضوء التحق بهذه المجالس كما احي صاحب الموضوع الاخ والصديق العزيز الدوبلالي الهلالي ثم المنوزي كما احي جميع قدماء الاصدقاء الاخوة العلويين وغيرهم من من التقينا بهم وجميع المتدخلين في الموضوع.. واعتذر لكم اخواني على الغياب الطويل .. اما مداخلتي هذه المرة فهي بخصوص ما ذكره الاخ البهاوي الرملي حول موضوع (تاديزا) اعلاه.. وعليه فإن قوم (تاديزا ) المذكرون اعلاه هم قوم من الجزوليين يقال لهم ايضا اهل (تصكى) (تازكا) وهو له نفس المعنى لنفس المصطلح الشائع: تاكزول وتعني القصيرة القامة او تصكى ومعناه العرجاء وهو معنى قريب ايضا من بثر او بدر... وهو المعنى المناقض لتحكات او حوى او برانس... وهم في غالب الاحوال حلفاء للهلاليين في حروبهم مع الهشتوكيين اهل تحكات وفي بعض المرات يدخلون في صدامات مع حلفاءهم الهلاليين... ويقال عنهم انهم من اهل نجد وقوة كانت لهم ابل وماشية وخيول كثيرة... وهم اصحاب السوكة العظيمة بين انبدور في بني واسو وتومليلين في ايدوسكا العليا كانوا يستخدمونها لنقل ماشيتهم في اوقات الهرجان وقيل ايضا انهم بناة حصن الجرف وقد انشوا ايضا ابارا كثيرة في المنطقة وهي محور الصراع مع حلفائهم الهلاليين حيث يسقون ابلهم في هذه الابار والتي يتنقلون بينها مما يعرض اشجار الهلاليين للتلف.. وكان فيهم قائد يحكمهم حتى لقب بالملك ولكن ليس ذاك البنيراني المجاطي المشهور الدائع الصيت الذي خرب تمدولت وانما هو قائد آخر يحكم حاشيته من بني تاديزا كما انه ليس حاكما على الهلاليين انما يحكم بني تاديزا الذين هم بني تازكا ابحزوليين ايضا... وهذا القائد المذكور كان حاكما على قومه اهل تاديزا ما بين سنة900 و 1000 هجرية اي بعد خراب تامدولت وقد اذركت بعض الناس اذركوا بعض من اهلهم اذركوا صراعا نشب بين اهل تاديزا اصحاب الماشية.. وفخد من قبيلة بني علي بن عبد الله كان حول بئر قريب من منطقة انبدور... انتهى هذا الصراع باغلاق البئر ورحيل اهل تاديزا بمشيتهم...
واما بخصوص نسبهم فهم اليوم يعدون من الهلاليين وبعضهم سكن في هشتوكة الجبلية (اسندالن) وبعض الناس ينسبونهم الى اليهود الذين اسلموا وهناك من يقول انهم من قوم جالوت وهذا يجعلهم من اخوان حربيل حيت هم ايضا ينتهي نسبهم الى جالوت... اهل تاديزا هم من يقال لهم اليوم بني ويزلان وهم مقسمون الى قسمان قسم يسكونون مع الهشتوكيين في الجبل يرفعون نسبهم الى زناكة وقسم استقر بين الهلاليين في انبدور وفي ايدوسكا العليا والسفلى ويرفعون نسبهم الى ايلالن مع انه يأتي ذكر جالوت في نسبهم والله اعلم..

@@@

و عليكم السلام و الرحمة و البركة أخي و صديقي الفاضل الخالدي الهلالي و مرحبا و أهلا و سهلا بك مبادرا أو متأخرا على الدوام.

غُمَّة و انكشفت على يديكَ فيما يتعلق بتاديزا، فشكر الله لك يا حبيبي.

الغمة هي تلك التي اتيت بها وصاحبك الخالدي ، هذا الآخير الذي جمع المتناقضات في مداخلته اعلاه ... ففي حديثه عن اهل تاديزا ، وبالمناسبة ان كان الخالدي الهيلالي فعلا من اصول ايلالنية فحتما سيسمع عن علي امنصاڭ التاديزي ، والا فلا داعي لذلك اصلا فاهل مكة ادرى بشعبها .... ، فحبذ لو اجابنا بصدق وموضوعية بخصوص علي امنصاڭ ، وهل سبق له ان سمع من افواه الايلالنيين انه من اصول تاديزية ام لا ؟! .

اما بخصوص اهل تاديزا فكما قلت فقد جمع صاحبنا الهيلالي كل المتناقضات حول نسبهم ، فمرة ينسبهم للهشتوكيين ومرة لايلالن ( اڭوزولن ) ومرة لليهود ومرة لجالوت وماروت ههههههههه ... فنسال الله ان يثبت علينا عقولنا وايماننا .

الغمة هي تلك التي اتيت بها وصاحبك الخالدي ، هذا الآخير الذي جمع المتناقضات في مداخلته اعلاه ... ففي حديثه عن اهل تاديزا ، وبالمناسبة ان كان الخالدي الهيلالي فعلا من اصول ايلالنية فحتما سيسمع عن علي امنصاڭ التاديزي ، والا فلا داعي لذلك اصلا فاهل مكة ادرى بشعبها .... ، فحبذ لو اجابنا بصدق وموضوعية بخصوص علي امنصاڭ ، وهل سبق له ان سمع من افواه الايلالنيين انه من اصول تاديزية ام لا ؟! .

اما بخصوص اهل تاديزا فكما قلت فقد جمع صاحبنا الهيلالي كل المتناقضات حول نسبهم ، فمرة ينسبهم للهشتوكيين ومرة لايلالن ( اڭوزولن ) ومرة لليهود ومرة لجالوت وماروت ههههههههه ... فنسال الله ان يثبت علينا عقولنا وايماننا .

@@@

ما هي الغمة التي أتيتُ بها أنا و صاحبي الهلالي؟

كلام الأخ الهلالي الجعفري ليس به أي تناقض إلا إذا شئتَ أنتَ ذلك فليكن.