مولد ونشأة السلالة E1b1b

مولد ونشأة السلالة E1b1b

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلاله BT هي والدة السلالتين CT و B
والسلاله CT هي والدة السلالتين CF و DE
السلاله CF انقسمت الى سلالتين C و F
والسلاله DE انقسمت الى D و E

السلاله F انقسمت الى افرع عديده وكل فرع اخذ اسم مستقل في الابجديه الانجليزيه مثل G - R - J -H الخ...

بقية السلالات حافظت على اسمها القديم واللي عمره مثل عمر الـF
لكن فروعها مختلف بعضها عن بعض مثل اختلاف السلاتين R و J

والسلاله E مازال العلماء مختلفين فيها هل هي مولوده في افريقيا او في الشرق الادنى ، ومن يقول انها ولدت في الشرق الادنى يقول انها هاجرت هجره عكسيه لافريقيا ، والسبب هو انها بنت السلاله CT واللي كل فروعها موجوده خارج افريقيا الا السلاله E ، واخت السلاله E وهيا السلاله D منتشره في التيبت والشرق الاقصى من اسيا ، يعني يفترض بسبب البعد بين الفرعين ان محل افتراقهم هو في الوسط.
ولكن من يقول انها ولدت في افريقيا يعتمد على التنوع الكبير في فروعها في وسط وشرق افريقيا.
وهذا الخلاف خلاف بيزنطي لان هذا العلم يقول ان افريقيا هي المكان الذي ولدت فيه الانسان المعاصر.

فروع السلاله E فروع مختلفه ، فمثلا لما نقول السلاله E1a و E1b1a كأننا نتحدث عن السلالتين R و T ، سلالتين ليس لهم علاقة في بعض .
ولما نتكلم عن السلاله E1b1a و E1b1b كأننا نتحدث عن السلاله G و R ليس لهم علاقه في بعض، لان كل سلالة ارتبطت بشعوب و مكان ولادة مختلف عن الاخرى.

السلاله E1b1b في موقع International Society of Genetic Genealogy يذكر صراحه انها ولدت وارتبطت بشمال شرق افريقيا (مصر حاليا) او الشرق الادنى او منطقة بينهما :
E1b1b probably evolved either in Northeast Africa or the Near East and then expanded to the west--both north and south of the Mediterranean Sea.

وهذا الرابط :
تعديل : المصدر موقع International Society of Genetic Genealogy

والسلاله هذه ولدت من اكثر من 20 الف عام و قد يقل عمرها عن 30 الف عام بقليل .

ارجوا تثبيت الموضوع من الادارة العادلة والكريمة *

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس السلالة E العربية

---

l,g] ,kaHm hgsghgm E1b1b

مشكور أخي رويفع على هذا الموضوع الذي من شأنه توضيح الرؤية بالنسبة للسلالة e لدى المتابع الذي ليس له بالضرورة إلمام بأبجدية علم السلالات البشرية.
فعلا مسألة عدم إعطاء الخبراء حروف جديدة للفروع السفلية للسلالة e أدى إلى خلط الأفهام استفادت منه أطراف مختلفة التوجهات لزيادة التباس الوضع. و في هذه النقطة أقتبس للأستاذ أبو هلال بعض ما كتبه على منتدى قبيلة الشحوح:
"الان نأتي للمشكلة التقنية وهي ان السلالة E كبيرة جدا في العمر وتكاد تساوي السلالة F الا ان السلالة F تم اعادة تسمية الافرع التي في اسفل منها اي افرعها واعطاؤها احرف جديدة كما ذكرت سابقاً مثل j , R , G وغيرها والتي انبثقت منها كما ذكرت ،اما السلالة E لم يتم تقسيم افرعها الى احرف اخرى وهنا تكمن المشكلة وهي انه عندما تذكر السلالة E تربط بالافرع الافريقية ، على الرغم من ان عمرها كبير جداً يقارب 50 الف سنه ، واذكر أني قبل اكثر من عام راسلت International Society of Genetic Genealogy مستفسرا من عدم تقسيم السلالة E كما حصل مع السلالة F على الرغم من عمرها الكبير ولكن للأسف لم تكن الاجابة مقنعة بالنسبة لي لأني كنت أتكلم عن عمر السلالة وهم يتحدثون عن العدد والبقعة الجغرافية ، وانا هنا لست بصدد الدفاع عن السلالة E ، فهي لا تحتاج الى من يدافع عنها او يعربها ، فهي عربية أصيلة ودخلت الجزيرة العربية منذ آلاف السنين ويمكن تكون من اقدم ان لم تكن اقدم السلالات فيها ."
بخصوص المولد الفكرة السائدة أن e ولدت بصحراء إفريقيا حوالي 40.000 أو 50.000 سنة و لعلها تزيد قليلا، لكن هذا لا يخص كل فروعها، و نظرية الهجرة الإرتدادية في أزمنة سحيقة مطروحة أيضا لكن كل هذا ليس مهما، فكما جاء في الموضوع فكل السلالات ترجع إلى السلالة الافريقية A.
المهم هو أن تضيق الدائرة نزولا لحصر الفرع العربي (أو الفروع)، لأن السقف السلالي المتوفر حاليا (e1b1b1c) لا زال مرتفعا و لا يسمح بتعميق دراسة هذه الخطوط.

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته :
شكراً على الطرح والموضوع المفيد وبحسب ما قرأنا هذه السلالة صاحبة جذور قديمة في جزيرة العرب حتى قالوا إنها أقدم سلالات الجزيرة و توجد في قبائل معروفة يمانية كقبيلة حرب الكريمة و بني الحارث -وهم أخوالي- و غيرها من القبائل ويستحيل أنها دخيلة على العرب خاصة ً الفرع الذي ذكره المشرف عبيدالله .
في الرابط الذي وضعته يا أخي يتضح لي أن السلالة كلها بجميع فروعها متسلسلة من بعضها بحيث يجمعها جد واحد وهو e وقد اطلعت في مواقع مختصة على رسوم بيانية حديثة لفروع هذه السلالة قامت على دراسات غربية لعلي أعود وأطرحها هنا للإفادة والسلام عليكم .

هذه هي الخرائط :





والمصدر :
تعديل : مصدر الخريطتين هو موقع the genetic atlas

أرى أن الخريطة الأولى لا علاقة لها بالعرب ويبدو واضحاً أنه فرع الزنوج أما الثانية فهي حاضرة بكثرة في أغلب البلاد العربية خاصة ً المغرب -حيث يتركز البربر- ولها وجود واضح في جزيرة العرب وإن كان أقل .
السؤال للخبراء وأخص الأخ المشرف عبيدالله : هل الخريطة الثانية تشمل عرب السلالة التي ذكرتها e1b1b1c أم أن لها خريطة خاصة بها حيث سبق أن علمنا أن سلالة البربر تختلف عن السلالة المذكورة وهي e1b1b1b . أرجو مزيد الإيضاح وإفادتنا وشكراً لكم .

مهذب اترك عنك *** في العسل ..
واترك عنك هذا الموقع المشبوه الدراسة امام عنك واضحة

[align=center]مولد وأنتشار السلالة E1B1B1C 123 ونشأتها في بلاد الشام قبل 15 الى 20 الف سنة




[/align]

تعديل من طرف الإشراف : خرائط مجهولة المصدر

الأخ المكرم رويفع، موقع Geneticatlas موقع علمي معتمد و لا نرى متى أصبح مشبوها !؟

الأخ المكرم أبو المنذر الشمالي

لو سمحت، هل لنا بمصدر خرائطك ؟

اسمع يا رويفع !
دس السم في العسل أنت أعرف به مني وقد كنت أحسن ظني بك حتى وقعت قبل قليل بالصدفة على موضوع لك في "موقع السلالات العربية DNA" بعنوان : ثبت علمياً أن السلالة j1 هي المسيطرة على القبائل الأثيوبية ، وقرأت كشف الخبراء لتزييفك أصلحك الله ثم تأتي هنا وتتهم غيرك بدس السم في العسل يا هذا !
والعجيب أن تزييفك هذا لم يبرد بعد ولا حول ولا قوة إلا بالله كل هذا لأجل نسب لا يقدم ولا يؤخر ولكن اعلم أن حسابك على الله وليس علي .
نحن هنا لنستفيد لا لنزيف وهذه السلالة عزيزة على قلبي أكثر منك ولكن لن أزيّف من أجلها فأبوء بغضب من ربي !

الإخوة المكرمين

رجاءاً لا تنجرفوا وراء النبز و تحوير مسار الموضوع من العلم و المعرفة إلى القتال و ما غير ذلك.

و نؤكد و لا نستهدف أحداً بكلامنا، أن من زوّر إنما يكسب ذنوبا و يفقد مصداقيته..و لن تزيد أفعاله من مكانة سلالته علميا.

شكرا لتفهمكم

يا أخ مراقب أنا لا علم لي بهذا العلم

ولكن جميع العينات التي ظهرت على هذه السلالة
هي متواجدة على شكل هذه الخرائط التي وضعتها أنا

أنت مشرف ساحة البصمة الجينية و حامض DNA
أما أن تفندها أو تثبتها ولك جزيل الشكر والامتنان

يا إخوة ليس كل مرة تبدؤون بالتشنج لأن المسألة لا تستحق.
و كما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم " إن الرفق لا يكون في شيء إلا زانه . ولا ينزع من شيء إلا شانه "
و نحن نحاول كتابة صفحة جديدة
سؤال الأخ مهذب مشروع و من شأنه أن يزيل اللبس و يذهب مذهب التفريق بين فروع السلالة e و قد بينت الخرائط أنه لا علاقة للفروع ببعضها و مجالات انتشارها...
بالنسبة للخريطة فكما هو مكتوب أسفلها هي للفرع الأعلى e-m35 ، و لعل من تبعات العلة التقنية التي تحدث عنها الأستاذ أبو هلال التي اقتبستها في المشاركة رقم 2 هو عدم توفر خريطة منفصلة للسلالة e1b1b1c و هو ما كان من شأنه أن يظهر مجالات انتشارها الخاصة و يبتعد بها عن الفروع الأخرى.
و سلالة البربر-الأمازيغ هي e1b1b1b و هي كما تفضلت شيء آخر ، و لو كانت لها خريطة منفصلة هي الأخرى لكانت لتظهر أن قوة انتشارها هي في غرب الشمال الإفريقي ثم تضعف تردداتها كلما اتجهنا شرقا (كما جاء في الدراسات) و تبدأ في التلاشي عبر ليبيا وصولا إلى مصر و هو المجال امتداد تابع لسلالة أخرى هي e1b1b1a

أشكرك أخي الأستاذ عبيدالله
إذن نستخلص أن الخريطة شاملة لسلالة البربر e1b1b1b ولسلالة بعض قبائل العرب e1b1b1c وأن الجد الجامع للسلالتين هو e1b1b1 ولا شك أن بينهما بضعة ألوف من السنين .
بمناسبة ذكر الرفق فأنا والله رفيق ومشاركاتي تشهد لي والحمد لله ولكن التدليس واتهام الآخرين بما هو واقع فيه هذا خلق مذموم ولا يمكن تمريره بدون رد خاصة ًالمسألة خرجت عن طور الشخصية وطالت هذا العلم .

يا رويفع إحسن الظن يا اخي لا تكون كمن شبهوا ( يحسبون كل صيحة عليهم ) الرجل جاء بدراسة يعني الكلام ماهو من راسه ؟؟؟؟ عالم غريب إذا أتينا بنتائج قلت هاتوا دراسة إذا جبنا دراسة قلت هذا طعن و غمز و لمز و إحترنا معاكم

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

وشق أيت بخير ؟

اقتباس رويفع
( وشق أيت بخير )

أيش قصتك يا رويفع تكتب طلاسم ؟؟؟؟
إذا تقصد بخير نعم انا بحمد الله بخير

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

شـكــ وبارك الله فيكم ـــرا لكم ... لكم مني أجمل تحية .

شكرا لك

سبحان الله

موضوع جميل وشيق
انا تحوري j1-m267 وهذه التحورات التي نشأت في الجزيرة العربية اوما حولها لا زالت قليلة مع ازدياد الوعي او تجييش القبائل للتثبيت وتسمية التحورات جعلتني اربط هذا العلم من منظور ابعد وهو فلسفي فهذه التحورات
J1-m267
e-m123
J2a
J2b
R1a
(وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ان اكرمكم عند الله اتقاكم)
لا فرق بين عربيواعجمي الا بالتقوى وتناسينا وجود شعوب مهمة حركت عجلة التنمية وهجرات مختلفة لطلب العلم او التجارة او الحروب في بداية الإسلام وصدره
- العرب
- الفرس
سلمان الفارسي
- الحبشة
وحشي
- الروم
صهيب الرومي
- الصقالبة
- الأمازيغ
طارق بن زياد

فهؤلاء ابطال الإسلام والذين ولو ان عدد المسلمين بسيط مقارنة ببقية الديانات في بدايته جمع العديد من الاعراق
وقد تكون موجوده ولكن نظرنا لها نظرية ضيقة وهي زاوية 1441هـ سنة من هجرة الرسول وليست احداث اقدم ونسفنا ما وجد من آثار في الجزيرة العربية قبل هذا التاريخ لعدة اسباب وانا لا انتقدها ولكن جاء الزمن المناسب مع تطور العلم الذي من المؤمل ان يعيد لنا قرأت التاريخ بتحقيق وانصاف