شجرة تطور السلالة البشرية J1 (شجرة تحورات القبائل العربية)

نجتهد للعلم من أجل العلم يا سيدتي الكريمة و لا مصلحة لنا بنفي أصحاب الأنساب عن انسابها و مجهوداتنا ليست ضد أو مع . يكفينا من الفخر إذا كان هناك فخر أن كل هذه التكتلات لأل البيت تحت السلالة j1 و هذا يكفي و لا ننفي باقي السلالات فربما يكون الحق فيهم و أخيرآ كلكم لآدم و من تراب و الفضل للتقي عند الله و ليتني كنت بلال الحبشي فأفوز فوزآ عظيما ولا أكون أبو طالب القرشي الهاشمي أو ابو لهب و أكون في النار

أخي أنا قادم القبائل المضرية تفرقت عن التحور الذي ذكرتة بعد التحور الاب الجامع لهم FGC1723.
فمنه جاء التحور FGC8712 بجوار التحور FGC1695 أبو التحور L222,2 والذي أصطفت أسفلة عينات مضر (FGC1696) وخندف وقيس عيلان.

الاقتباس غير متاح حاليا
اخوي وائل انا عارف تفاصيل كثيره عن التحور 1695 والتحور 222

بس ودي اعرف هل يوجد عينه واحده فقط لقبيله مضريه وعدنانيه غير قريش تحمل التحور 8712 ﻻن ما هو معقول يوجد تحت التحور عينات يهود وﻻ يوجد فيه عينات لمضر واساسا عمر التحور 859 كبير فكيف ب8712

لن توجد عينات تجمع التحورين معا, وانا حقيقا لا أعرف من القبائل الموجبة لهذا التحور يمكنك البحث عنهم في المشاريع.
لعلي قد أجبتك علي سؤالك.

و كم اعمار التحورين المذكورين أخي الكريم انا قادم الأقرب إلى الصحة ؟ و ماهي معطياتك الجينية في الدلالة على ما ستقوله ؟

لذلك اخوي الوشق والشاهين سألت اخونا صلة رحم عن تفاصيل التحور 8712 فهو ادرى

التحور FGC8712 له عمرين الاول يقول انه نشأ قبل 3829 سنة والتقدير الثاني قبل 3441 سنة.
أما التحور السفلي له L859 له عمرين أيضا الاول يقول انه نشأ قبل 2043 سنة والتقدير الثاني قبل 1638 سنة.
والتحور(FGC8701, FGC8703,FGC8707, FGC8718, FGC10500) الذي قال عنه الاخ صله الرحم أنه يمثل ذرية الأمام علي وجد قبل 1396 سنة حسب ما جائت الأعمار بمشجرة فيكتار.

التحور السفلي CTS8308 الذي جاء موجب له عينة الرسي الحسني يقدر عمرة ب 1086 سنة والعمر الثاني 963 سنة.
والتحور الشقيق له FGC8702 الذي جائت موجبة له عينة آل نامي الحسني يقدر عمرة ب 1282 سنة والعمر الثاني 1551 سنة حسب ما جاء بمشجرة فيكتار أيضا.

ما هو التحور الجامع مع المخزومي والحسنيين ...

وكم عدد التحورات المشتركه فيما بينهما الى 859 و 8712

وكذلك عن تقدير عمرالتحورين 8712 ,859 بحسب ما جاء في منتدى قريش الجيني على لسان مسؤل المنتدى ما يلي:
العمر التقديري للتحور الكريم FGC8712




لا شك أنه مع مرور الوقت سيتضح المبهم أكثر في عيني الفاحص المتأمل ، وسيستبان الطريق وستظهر معالمه ، فالآن ونحن لم نعد نتعامل بالماركرات والمشجرات ونتائجها الظنية بل نتعامل مع تحورات ذات نتائج قطعية يبنى عليها أحكام مثبتة وسليمة فإنه يجب علينا التريث حتى تستقر الأمور أو حتى تصل الدلائل لنصابها.

كنت قد نُصحت بعدم الحديث عن عمر التحور الكريم FGC8712 لما للحديث عنه من حساسية ومحاذير ، فعمره المقدر عند ماركو هنيلا بثلاثة ألآف وأربعمئة عام إن ثبت فله دلالات لن تعجب قوما ينافحون عن عدنانيتهم بالمخالب والأنياب.

وبما أني مؤتمن ومسؤول أمام الله ولا أحد سواه فإنني قد رميت كل تلك المحاذير على قارعة الطريق صدقة على كل مرجف ومهول كاتم للعلم ومدلس.

كنت قد أخبرت رجلا مطلعا في هذا العلم عن شكوكي حول عمر التحور وأنه مقارنة بالتحورات أسفل منه والهاشمية منها خاصة فهي أيضا مبالغ في تقديرها ، فالتحور الكريم FGC8702 لن يتعدى بأي حال الألف وثلاثملئة عام فعلى ضوء هذا سأستطيع تخفيض عمر التحورات العلوية بمعدل ميئتين سنة لكل ألف وخمسمائة سنة وبالإضافة لزيادة الموجبين للتحور الأعلى FGC8712 فعمره التقديري سينخفض تباعا ، والسؤال إلى كم سينخفض ربما في أحسن الأحوال سينخفض إلى ألفين وخمسمائة عام وهذا العمر لن يسمح وقد ينفي العدنانية الجينية عن أصحاب الموروث العدناني من القبائل العربية القيسوقضاعية والتي على كل حال لديها منتديات جينية تعالج شؤونها والحديث عنها ليس من إختصاصنا.

لكي نصل لقرار حول عمر التحور الكريم FGC8712 فلابد من زيادة فاحصيه ومن هناك سنكمل الحديث عنه ، أما الآن فالصمت عنه أوفى خلقا ودينا.

أخي أنا قادم هذا سؤال قد يجيب علية أحد الاخوة مديري المشاريع أو الاخ صلة الرحم نفسة, أما أنا فليس لدي أي طريقة لكي أعرف بها ما هي التحورات المشتركة.

اخوي الواثق اتوقع انك تنقل كﻻما قديما لصلة رحم
اتذكر له كﻻم اخر احدث يقول بابراهيمية 8712 لكبر عمره ولوجود عينات اليهود فيه اذ من الصعب جعل العينات اليهوديه هي عباره عن قرشيين تهودوا فﻻ الديانه اليهوديه تقبل بالتهود وﻻ القرشيين المسلمين تعرضوا للتهود

نعم اخي وائل اتمنى ان صلة رحم ان يساعدنا في فهم تفاصيل تحورهم فالمعلومات عنها تكاد تكون مبهمه

أخي الواثق
علي أي أساس سوف ينخفض عمر التحور الي 200 سنة لكل 1500 سنة مع زيادة عدد فاحصية ولماذا ؟
فالاعمار التي وضعت في مشجرة فيكتار تقديرية, وحسب معرفتي المتواضعه أن الباحثين يصلون للعمر الحقيقي بعد فحص عدة قبائل من بطون مختلفة لنفس التحور وحسب نتائجهم بالايجاب والسلب يعرف عمر التحور حسب ما عرف عن تاريخ هذه القبائل.
مثال:
التحور FGC5 تحور قيسي والاسفل منه FGC1,3 تحور نشأ في منصور أبو سليم وهوازن أو ربما فيه أبية عكرمة. ابن خلدون ذكر بني محارب ضمن قبائل سليم بن منصور فلما فحصت عينة محارب الكريمة جائت سالبة للتحور FGC1,3 وموجبة للتحور FGC5 فصدق فيها القول الاخر بانها تعود الي خصفه بن قيس عيلان وليس لسليم بن منصور بن عكرمة بن خصفه بن قيس عيلان بن مضر, فعرفنا بذلك سقف وتاريخ هذا التحور. فقط بعينة واحده عُرف سقفة وممكن تحديد عمره الاقرب للواقع حسب روايات التاريخ عن هذه القبائل او حساب عدد الاجيال بين الحاضر وخصفه بن قيس عيلان.
أما اذا كان عند أخونا الكريم وجه نظر اخري فاتمني ان تنقلها لنا لكي نستفيد من هذه التجربة.

أخي (أنا قادم) لم أٌقف على رأيه الأخير ولكن أنا في اعتقادي أن عمر التحور8712 ابراهيمي بامتياز وهو العمر الذي قدره ماركو هنيلا بأكثر من 3400 سنة وهذا يتوافق مع الموروث فبعض النسابين يجعلون ما بين النبي محمد صلى الله عليه وسلم واسماعيل 61 من الجدود وبحسب القاعدة الخلدونية لحساب الأجيال نضرب عدد الجدود في33 فيكون الناتج يساوي 2013 سنة وباضافة 1436 سنة هي المدة بيننا وبين زمن النبي صلى الله عليه وسلم يكون الناتج يساوي 3449 سنة . فسبحان الله كيف هذا التطابق العجيب

هذا رأي ابو مناف اﻻخير الذي نسخته من منتدى قريش فاليكم :

في إطار توجه مشروع قريش لتحقيق النسب الإبراهيمي كاملا ، يفحص المشروع عينة السيد مانديل ورقمها 75516.

من أهداف مشروع قريش هو التحقق من العمر الإفتراضي للتحور الكريم FGC8712 , والذي أراه في تصوري الشخصي يتجاوز الــ 3776 عاما.

كل ما قيل عن قرشية العينات اليهودية الموجبة للتحور الكريم هي محض إدعاء لا أساس له من الصحة ، وعلى القائلين به مراجعة أنفسهم وعلى كل حال قولهم لا يمثل وجهة نظر مشروع قريش.

الذي سيساعدنا كثيرا في تحديد عمر التحور هو ظهور نتائج لصريح كنانة المضرية لا كنانة القوم ذأت الموروث المزدوج.

وبالله لتوفيق.

نتابعكم ... وبشوق ... بارك الله بكم
ونأسف لحذف ما خرج عن الحوار البناء
حفظكم الله

الاقتباس غير متاح حاليا
استاذنا العزيز وائل انا مثلك لم أفهم بالضبط المقصود ويسأل عن ذلك الأخ أبو مناف فهذا كلامه وهو لم يشرحه لنا أكثر لكن تحليلي أنا أنه يريد أن يقول أن تقدير عمر التحور 8712 مبالغ فيه من قبل ماركو هنيلي ويريد انقاصه قليلا وأعتمد في ذلك على أعمار التحورات المنبثقة من التحور المذكور وأن التحور الذي يمثل الأشراف والذي قدره بزمن جدهم الحسن بن علي أو الحسين بن علي عمره 1300سنة وبما أن التطفر الجيني المؤدي الى حدوث تحور يحدث كل 1500 سنة لأجل ذلك قام بانقاص 200 سنة من عمركل تحور ابتداء من التحور8712 ونزولا حتى وصل الى التحور الأخير الذي عمره 1300 سنة وحيث أن عمر التحور الأخير يقل ب200سنة عن الفترة المقدرة لحدوث أي تطفر وهي1500 سنة فعليه ينقص 200 سنة بين كل تحورين .

لا يشترط ان تحدث الطفرة كل 1500 سنة, علي حسب معلوماتي أنه يمكن أن تحدث كل 100 سنة ولنا في مشجرة فيكتار مثال. أنا أري ان لهم الكثير من العينات الحسنية الممثلة واصطفت تحت هذا التحور 859 فلماذا لم يكشفوا عن التحورات المشتركة بين هذه العينات وغيرها لكي تكتمل شجرتهم ؟
واذا كان هناك عينات فل جنيوم مكتشفة فهذا سوف يظهر الكثير من التحورات المشتركة بينهم أيضا, ويتم طرحها للفحص العام لكي يعرف من سوف يكون منهم الموجب ومن سوف يكون سالب لها.

يا عزيزي الواثق طلبنا من الجماعة المكاشفة نريد الحقيقة أمام الجميع لأن الوضع الحالي وصل فيه الطرفان إلى مستوى متقدم من قوة الحجة لكل منهما و كل طرف يملك تحور قوي لافت للنظر 859 بقوة موروث أصحابه و شهرتهم و 4302 بموجب عشرة بطون كنانية صريحة بداخله و من فوقه إنتظام نسب قريش التاريخي هذا خلاف الموقع الحالي للتحور 4302 الذي هو في صالحه و الأمر يستوجب كسر حجة الطرف الآخر بموجب الأدلة الجينية فالمكاشفة بطرح كل التحورات مهمة كما أن الاستقراء الحالي يشير إلى أن عينة المخزومي تقع في المنتصف بين أصحاب العينات مما يبطل الحجة بأنه من فرع أخر من قريش بل هو كما قيل من قبل انه حسني أو حسيني كما تشير التحورات . لذلك نحن ننهج منهج علمي صرف في الرؤيا و إن كان إستقرائنا خطأ فعليهم كشف ما لديهم و ما ينطبق على المخزومي ينطبق على من قيل عنه بأنه من ذرية العباس لا بد أن يخضع لمقارنة التحورات فنعرف أين موقعه بالضبط بين العينات الموجودة . هنا نحن نتكلم بمنطق جيني صرف لا ينفع فيه الكلام فقط و لا نريد إلا الحقيقة

**********************

****************************

**************************

**************************

**************************

***************************

*****************************

استاذ أبو ابراهيم كلامك منطقي ووجيه .
لكن الا تذكر زمان كان يتهم اصحاب التحور859 بانهم لقحطان أقرب من عدنان وانهم يلتقون جينيا معهم وان اصجاب التحور222 هم العدنانيين لبعدهم جينيا من قحطان لكننا نرى اليوم بعد أن تم أكتشاف المزيد من التحورات والبج واي والفل جينيوم وبعد تزايد العينات المفحوصة ان 222 أشقاء للقحطانيين في حين أن 859 ابناء عمومة ان صح التعبير والشقيق أقرب من ابن العم فلو ألقيت نظرة على آخر تحديث لمشجرة فيكتار الجينية لرأيت التقاء 222 بجميع من لهم موروث قحطاني في حين انعزل 859 عنهم والتقى ب zs210 أصحاب الموروث الاسحاقي وهم اليهود الاسرائليين(كهنة المعبد) الهارونيين موروثا والذين وفصفوا بأصرح بني اسرائيل . أريد منك تفسيرا لذلك ما دمنا نتناقش جينيا
واذا قلنا ان fgc1695 ومن يندرج أسفل منه ك222.2 ,zs4721,fgc4415,By4-By7,By8 هم عدنان وقحطان فما يكونون fgc8712 . هل نقول عنهم أشراف واسرائيليين وحسب لا عدنانيين ولا قحطانيين ؟ وهل يجب علينا ان ننتظر الى آخر الدهر كي نعلم من هم العدنانيين ومن هم القحطانيين الا نستطيع ذلك في ضوء ما توفر من معطيات ؟

ولا محير ولا يحزنون

واضح وضوح الشمس

هؤلاء هم آل البيت تاريخيا وجينا

ومن شذ عنهم من الصرحاء فربما لأسباب لم يكتشفها العلم الجيني بعد

ولو ثبت أنه ليس معهم عربي واحد على تحورهم فسيكون هذا أبلغ تفسير للمستعربة

وهو حتى الآن مطابق مطابقة عجيبة للتاريخ في هذا الشأن فلم يلتقي بأمم اليمن المتكتله عن يمينه ويساره ومن فوقه

بل انفصل عنهم إنفصال عجيب مطابق لقول جمهور أهل العلم

هي الحجة التي حنقت أعناق المتنافسين بل الأمة اجتمعت على نسب الرسول قبل نسب الرسي وقتادة . و هم على راسنا و لكن يجب الإستدلال بشكل صحيح و ليس في إختصار النسب فقط إلى نقطة و الوقوف عندها . فقط آدم من لا نستطيع الإستدلال من بعده ﻷنه ابو البشر و من كان له أب فالسؤال عن أباه حق ... نسب قريش ثابت قبل الهجرة من صدر الإسلام قبل المئة الأولى وأنه محمد بن عبدالله عمه أبو طالب وهم من هاشم من قصي من قريش من كنانة من مضر الذي أخوه قيس عيلان أبناء معد من عدنان وهو المطلق
وليس الرسي ولا قتادة ولا الإدريسي بل ما بعدهم هم محل الجدل و الإختلاف
كل أنساب ال البيت بمشجراتهم و نالوا شهرة أنسابهم من حيث المشجرات صحيحة ما لم يكن فيها مطعن و إنقطاع

اشكر تفهمك .

ولا نعلم ان كان الانقطاع مما يسقط النسب.

أخي الواثق بارك الله فيك كلامك على العين و الرأس و الله ثم والله ثم والله ولا أحب على قلبي أن هذا الموضوع يحسم و للأبد لهم و ننتهي منه . والله أنني صادق عندما نصحت باحثة أنساب أن تتركهم و شأنهم حتى ينتهوا من أبحاثهم و لكنها هي من يثير الجدل دوما رغم النصائح لها بالكف و لا فائدة . نقول لها لا تتهمي باقي القبائل بظنية النسب و الضعف و أنك بهذا تطعنين بهم و تثيري الناس وهي أذن من طين و إذن من عجين .. لعلمك على مقدار قسوتي على مقدار حرصي عليهم و لكنني لا اجامل لست من اخترع هذا الوضع الجيني . أمامنا نسب قريش إلى مضر و أمامنا نتائج لأقوى متنافسين على الساحة هذا حجته قوية و هذا حجته قوية لا ذنب لنا في ما نحن فيه و مع كل هذا نقول لها أصمتي حتى نرى نهاية المطاف وهي من يشعل النار والله إلا تدركين ما تفعلين ؟ يا أخي انصحها بالصمت حتى ينتهي القوم مما بما يبحثون عنه و عندما عرضت عليهم العون لم أكذب لكنني لا أملك نفسي من قول حقيقة الوضع الجيني الحالي و المستقبل فيه الفرصة للجانبين فلماذا هي تشعل الحرب بدلآ من إخمادها

الاقتباس غير متاح حاليا
دائما انت رائعة يا أخت باحثة أنساب وتعبيراتك بليغة وفي الصميم ولكن يجب ان لا يحجر على رأي أحد فكل لديه قناعاته ويظل الاستاذ أبو ابراهيم أستاذ كبير له الاحترام والتقدير وكلنا نجتهد ولكل مجتهد نصيب غير أن الحقيقة تكشفت ولم يبقى الا الاذعان لها فالموروث والشهرة والعلم في صف الأشراف .

لن توجد عينات تجمع التحورين معا,

هل نفهم ان الجواب هنا؟.

حتى الآن نعم يا شيخنا الجموني ولا يبدو أن هنالك شيء في الآفق و المستقبل سيفعل ذلك إلا في منطقة غير واضحة كما هو حاصل الآن حيث يلتقون و لكن ليس في المكان المفترض

يا أستاذ واثق

والله الذي لا إله إلا هو لايجوز أطلاقا السكوت عن هذه المهزلة

تحورهم مطابق تماما لتاريخهم ويعلن برائتهم من أمم اليمن كما أكد على ذلك السلف والخلف

بل إن السلف شددوا في إثبات وتحقيق هذا الأصل حتى قالوا

(من شك أن الرسول يمني كفر )

و من قال إن الرسول يمني ؟ هو من قريش من أبناء النضر بن كنانة ابن خزيمة ابن مدركة ابن الياس ابن مضر
لا يشك في نسبه هذا إلا متخلف

إقتباس الواثق
استاذ أبو ابراهيم كلامك منطقي ووجيه .
لكن الا تذكر زمان كان يتهم اصحاب التحور859 بانهم لقحطان أقرب من عدنان وانهم يلتقون جينيا معهم وان اصجاب التحور222 هم العدنانيين لبعدهم جينيا من قحطان لكننا نرى اليوم بعد أن تم أكتشاف المزيد من التحورات والبج واي والفل جينيوم وبعد تزايد العينات المفحوصة ان 222 أشقاء للقحطانيين في حين أن 859 ابناء عمومة ان صح التعبير والشقيق أقرب من ابن العم فلو ألقيت نظرة على آخر تحديث لمشجرة فيكتار الجينية لرأيت التقاء 222 بجميع من لهم موروث قحطاني في حين انعزل 859 عنهم والتقى ب zs210 أصحاب الموروث الاسحاقي وهم اليهود الاسرائليين(كهنة المعبد) الهارونيين موروثا والذين وفصفوا بأصرح بني اسرائيل . أريد منك تفسيرا لذلك ما دمنا نتناقش جينيا
واذا قلنا ان fgc1695 ومن يندرج أسفل منه ك222.2 ,zs4721,fgc4415,By4-By7,By8 هم عدنان وقحطان فما يكونون fgc8712 . هل نقول عنهم أشراف واسرائيليين وحسب لا عدنانيين ولا قحطانيين ؟ وهل يجب علينا ان ننتظر الى آخر الدهر كي نعلم من هم العدنانيين ومن هم القحطانيين الا نستطيع ذلك في ضوء ما توفر من معطيات ؟ ) انتهى
أخي الواثق ما قلته انت هنا لا شك أن فيه وجهة نظر و التقاء بنو هاشم مع بنو إسحاق حتمي و يزيدهم قوة و لكن ماذا نفعل بسلسلة النسب التي ورثناها و لم نخترعها .. على كل حال أنا انظر لكل صغيرة و كبيرة و حريص على الدقة . قد يكون هناك سر و قد يكون هنالك خطأ تاريخي في النسب المذكور و لكن من و كيف نثبته و من سيقتنع هنا تكمن المشكلة .. والله أنني محتار

****************************

**************************

الاقتباس غير متاح حاليا
يا استاذي أنت تعلم أكثر مني أن تحديد عمر التحور مسألة تقديرية وتعتمد على أمور تقديرية تعتمد بالدرجة الأولى على عدد العينات المفحوصة التي تحمل نفس التحور فكلما كان هناك عينات أقدم زمانا من حيث الموروث كلما رفع سقف عمر التحور. والى اللحظة لم تكتشف آلية علمية تحدد عمر التحور بالدقة المطلوبة

أتعلم بماذا أفكر ... إذآ كان التحور 859 مقارب لزمن علي كرم الله وجهه أو حتى شمل بعمره كل قريش ثم ظلت هذه المجموعة منفردة بذاتها لا تخالف فيها مع غيرها بخط واحد يتناسل من خلاله أهل التحور 859 فقط ثم اتصل من الأعلى فقط بالتحور 8712 و كان عمر التحور الأخير مقارب لنقطة إلتقاء الإسماعيليين و الاسحاقيين ما قبل ابراهيم عليه السلام فإن هذا الأمر جدير بالتأمل لكن هنالك معوقات أولها النسب هل سيبقى فارغ ممن سيملئه وصولآ إلى ابراهيم عليه السلام ؟ هذا معوق لكننا لا نعلم ماذا سيظهر بالمستقبل لكن هنالك معوق آخر ليس مؤكد ظهوره لكن قد يظهر تحور أو تحورات ما بين 859 و 8712 فمن سيكون عليه في حال ظهر ... الأفضل الإنتظار إ فحصوا فل جينيوم فهي أشمل من البق واي و انظروا