دراسة في مصادر نسب بني عطية

مصادر نسب بني عطية , موروث المعازة , موروث بني عطية , المعازة , الجزيري , الجزيري و بني عطية , تحقيق الموروث الشفوي , تحقيق نسب بني عطية , جذام , جذامية المعازة , جذامية بني عطية , دراسات الانساب , دراسة في مصادر نسب بني عطية , دراسة نسب بني عطية , نسب المعازة , نسب بني عطية , قبيلة المعازة , قبيلة بني عطية

دراسة في مصادر نسب بني عطية

دراسة في مصادر نسب بني عطية

الحمد لله حمد يوافي نعمه و يكافئ مزيده و نصلي و نسلم على سيدنا و مصطفانا و قائدنا محمدا و على اله و صحبه و من اتبعه باحسان و اتبع سنته الى يوم الدين ...اما بعد.

بنو عطية قبيلة مهمة تأسست في العصر الوسيط , و ساهمت في صناعة التاريخ الوسيط و الحديث لشمال الحجاز و جنوب الاردن و شرق مصر و فلسطين...
كان الاستاذ سالم بن عيد العطيات قد كتب موضوعا عن نسب قبيلته يؤكد فيه انه كان يجتهد محتسبا لله الكتابة عن نسب قومه الكرام و انه كان مجتهدا عندما كتب اول موضوع عن انساب بني عطية و تناقله عنه قومه و النسابون المعاصرون من موسوعة ويكيبيديا فيما بعد , على هذا الرابط:

كنت ُمجتهداً فيما كتبت

لذا فانه يسعدنا الاستاذ سالم و العبد الفقير و بقية الاحباب ان نفتتح الليلة دراسة علمية تتناول المراجع التي ذكرت نسب بني عطية قديما و حديثا , لنخلص منها الى الاجابة على العديد من الفرضيات التي تلف قضية اختلاف النسابين حول نسب بني عطية الكرام هل هم جذاميون ام ربعيون من اسد بن ربيعة .
و اقترح ان تكون عناصر الدراسة التي سنتشارك فيها جميعا كالاتي:

1. الدليل على نشأة الكيان القبلي لبني عطية في العصر الوسيط و ليس القديم.
2. النصوص عن بني عطية في اوائل العصر الوسيط.
3. النصوص عن بني عطية في اواخر العصر الوسيط.
4. هل هذه النصوص تخص عطية المعاصرة ام لا ؟
5. موروث بني عطية عن انتسابهم الى اسد بن ربيعة هل ذكرته احد النصوص الوسيطة ؟
6. ما قاله المعاصرون ردا على القول بجذامية بني عطية.
7. ظاهرة حب القبائل الجذامية الانتساب الى اسد
8. هل انتسبت قبيلة الى اسد بن ربيعة مباشرة من قبل ؟
9. هل يجوز تجاوز النصوص الاقدم في الانساب ؟ و هل يجوز الاجتهاد مع النص ؟
10. ما هي اخر ابحاث البصمة الجينية في هذا السياق و هي للاسترشاد فقط ؟

و النقاش مفتوح لمشاركة اخواني الكرام الباحثين ليدلو بدلوهم في عناصر الموضوع ...

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: رسالة اتحاد النسابين العرب

---

]vhsm td lwh]v ksf fkd u'dm lwh]v ksf fkd u'dm l,v,e hgluh.m l,v,e fkd u'dm hgluh.m hg[.dvd hg[.dvd , fkd u'dm jprdr hgl,v,e hgat,d jprdr ksf fkd u'dm [`hl [`hldm hgluh.m [`hldm fkd u'dm ]vhshj hghkshf ]vhsm td lwh]v ksf fkd u'dm ]vhsm ksf fkd u'dm ksf hgluh.m ksf fkd u'dm rfdgm hgluh.m rfdgm fkd u'dm

العنصر الاول:
الدليل على نشأة الكيان القبلي لبني عطية في العصر الوسيط

بتتبع كتب الانساب القديمة ثم الوسيطة نستطيع استخلاص الاتي:

1. لم يذكر بني عطية قدامى النسابين العظام مثل :

• أبي المنذر هشام ابن الكلـبـي المتوفي سنة 206هـ .
• أبو الحسن اليمني القرطبي.
• الامام ابن حزم الاندلسي المتوفي سنة 480 هجرية .

2. ذكر بني عطية كل نسابي العصر الوسيط المعاصرون للدولة الايوبية و المملوكية و العثمانية , مثل :

• تقي الدين المقريزي المتوفي سنة 845 هـ و كان قاضيا و يعتبره العلماء شيخ مؤرخي هذه الحقبة , في كتابه "البيان و الاعراب عما في ارض مصر من الاعراب".
• ابو العباس القلقشندي الفزاري المتوفي سنة 802 هجرية و كان رئيسا لديوان الانشاء المختص بمراسلة القبائل , في كتابيه "نهاية الارب" و "قلائد الجمان".
• عبد القادر بن محمد بن عبد القادر الجزيري امير محمل الحاج المصري المتوفي سنة 960 هجرية في كتابه " الدرر الفرائد المنظمة في أخبار الحاج وطريق مكة المعظمة ".
• و محمد امين السويدي العباسي البغدادي المتوفي سنة 1246 هجرية في كتابه " سبائك الذهب في معرفة قبائل العرب ".

3. نستنتج من عدم ذكر بني عطية قديما و ذكرها في العصور الوسيطة انها قبيلة من العصر الوسيط و ليست قبيلة جاهلية.


و هذه الفرضية مهمة جدا لبقية الفرضيات القادمة.

قال الاخ الكريم الاستاذ سالم بن عيد العطيات:

وورد في كتاب _ اللباب في تهذيب الانساب_ لأبن الأثير _ص120_من الجزء الثاني :
"عطوي- بفتح العين والطاء وكسرالواو- هذه النسبة الى عطيه؛ وهو اسم جد أبي عبدالرحمن محمد بن عطيه العطوي الشاعر؛وقيل هو محمد بن عطيه "
وعطيه جد وعمود نسب وقد أشتهر النسب إليه في العهدالعباسي فقد كان من أبناءه كثير من القضاة والشعراء والمحدثين منهم الشاعر العباسي ابو عبدالرحمن العطوي المتوفي سنة 250 هـ وعبدالملك العطوي وغيرهم من الشعراءوالقضاة والمحدثين..

[align=right]
بناء على الفرضية الاولى التي حصلنا عليها فان قول الاستاذ سالم فيه الاتي:

1. نعم كان هناك شاعر اسمه العطوي و لكن لا دليل لديك على انه من بني عطية المعازة الا تشابه الاسماء و هذا لا يبني دليلا .
2. الشاعر العطوي و بقية العطويين المذكورين كانوا عراقيين لم يثبت دليل على نزوحهم الى الحجاز او قدومهم من الحجاز و الا ذكر ذلك في تراجمهم.
3. الشاعر العطوي (متوفي 250 هجرية ) و الاخرين كانوا مبكرين في المائة الثانية للهجرة , و ان كانوا قبيلة لها كيان قبلي لكانت ظهرت في كتب قدامى النسابين كابن حزم و ابن الكلبي و غيرهما كما ذكرنا.

اذن فهناك اختلاف زماني و مكاني بين العطوي الربعي الشاعر و بين بني عطية الحجازيين المتأخرين بعد اربعة قرون على اقل تقدير , و الامر ما هو الا فخ تشابه الاسماء الذي لا يقع فيه محقق او مدقق.
المنطق يقول بنقطتين مترادفتين :
* ان عدم القدرة على اثبات العلاقة بين الشاعر العطوي الربعي و بني عطية الحجازيين الكرام , يحرم القائلين بانتساب عطية الى اسد بن ربيعة من مصدر نقلي , و لكن يبقى لديهم موروث شفوي قوي لا يستهان به ..
* يبقى اخضاع نصوص المقريزي و القلقشندي للسؤال: هل العطويون المذكورون عندهم هم بني عطية المعازة المعاصرة ؟ و هذا سيكون عنصرا منفصلا لاهميته سنتناوله لاحقا...

و نقطة اخرى فقد قال صاحب الموسوعة الذهبية في الأنساب و صاحب موسوعة القبائل العربية انهم يرجحون أن عطية جد المعازة هو عطية العوفي الذي ذكره ابن حزم في جمهرته ص309: وقال عنه: هو من بني عوف بن سعد , فخذ من بني عمرو بن عباد بن يشكر بن بكر بن وائل.
و هذه ايضا بدون اي دليل سوى انهم رأوا اسم عطية المتشابه فنقلوه , و هذه الجملة تحديدا لم يتوارثها المعازة عن اجدادهم الكرام في رواية معاز اخو عناز و انما هي شيئ استحدثه صاحبا الموسوعتين المذكورتين بلا اي دليل نقلي .
و نضيف الى ذلك ان قبيلة يشكر لم يسجل لها التاريخ مقام في الحجاز قط.
[/align]

بارك الله فيك و نفع بعلمك يا باشمهندس ايمن , و اعمال العقل في النقل يوصل الى كل مفيد و صحيح ان شاء الله ...

و النعم بالمعازة الكرام باي النسبين فهم رؤوس العرب و شامتهم في مصر و النعم بكل القبائل العربية

وماذا عن الحويطات ؟

من تبع الاصول .... حقق الوصول.
ونتابع....قول له رونق ودليل.

في انتظاركم اخواني الكرام

نتابع هذه الدراسة التي واكبتها فراسة
في نسب بني عطية في العصر الوسيط

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ( الذي علم الإنسان مالم يعلم ) والصلاة على خير من أرشد وعلم
أخي الكريم المهندس أيمن بعد التحية والاحترام
أود في البداية أن أقول أني حينما كتبت بحثي السابق فأنه كان اجتهاداُ شخصيا مني لا أكثر وعندما أقول أنه اجتهادا لا أعني إنكاره إنما كان هدفي تشجيع غيري من أبناء القبيلة والمهتمين في تقديم المزيد من الجهد في خدمة القبيلة وتراثها .
أما عن مداخلتك فاسمح لي أخي الكريم أن اختلف معك في كثير مما طرحت , وأتمنى أن يتسع قلبك لما سأقول :
قولك في خطأ الأستاذ محمد الطيب :
أنا أرى أن الطيب قد أصاب حينما أحترم أعراف القبائل ومؤروثاتها عن أنسابها ,والأنساب -وأنتم أهل اختصاص – تورث ولا تكتسب والناس مؤتمنون على أنسابهم , والباحث الصادق لايمكنه إغفال العرف والمؤروث القبلي لأي قبيلة كُبرت أو صغرت ويظل في النهاية موروث ويجب من باب الأمانة ومن الناحية العلمية عدم تجاهله ....
أما نقدك له في قوله : ( اجمعوا رواة العصر ومحققو هذا الزمان ) فقد جانبك الصواب فيه
لأن جميع وراتنا المعاصرين في بني عطية كانوا بالفعل يقولون بعرفنا هذا وهو نسبة بني عطية لمعاز من نسل أسد بن ربيعة وأخو عناز جد عنزة أو كانوا يختصرونها (معاز وعناز أخوان ) .
ولا أعلم أن راوٍ من رواتنا الذين يتحدثون بالموروث القبلي قد قال بغير ذلك أو نسبهم لجذام مثلا أو غيرها 00
والنسبة لمعاز والربيعية حية ومازالت متوارثة ولا ينكرها أو يتجاهلها إلا من فقد الأمانة العلمية .
أما نقدك له في قوله :( محققو هذا الزمان ) فقد جانبك أيضا الصواب
فأغلب المراجع المعاصرة ا التي سبقت الطيب في تأليفه لكتابه وكانت لها شهرة كانت بالفعل تتفق مع العرف عند حديثها عن نسب القبيلة
ومن هذه الكتب الشهيرة كتاب كنز الأنساب للحقيل وكتاب الحجاز لمحمود شاكر وكتاب قلب الجزيرة العربية لفؤاد حمزة وغيرها
وأنا لا أقول هذا من باب الدفاع عن الاستاذ الطيب بقدر ما أريد أن أثبت أن نقلي عنه في هذه الجزئية كان موفقا ً وقد أٌعجبت بهذه العبارة الموفقة منه
وعلى الرغم من هذا فأنا ايضا لي انتقادات عليه وقد أخبرته بذلك حينما شرفني بزيارة كريمة منه وقد قال لي بصدر رحب : أكتب انتقاداتك لي وعلى الرحب والسعة . ولكن التقصير كان مني فلم ابعث له بانتقادي لكني حفظت للاستاذ سعة صدره وقدرت جهده في البحث الميداني ومدى ما يتجشمه من تعب وعناء في استقصاءه للمعلومات والروايات .
و قد تعمدت من باب الموضوعية أن انقل عن الطيب وعن الشنيفي ابن دخنة وهم من خارج أبناء القبيلة.
وعندما نتكلم علميا لابد لنا أن نلاحظ أن العرف والمؤروث هو الحاضر بقوة والمنتشر وسط أبناء القبيلة أما القول بالجذامية فقد لاقى الرفض من الأغلبية وعلينا أن نتساءل لماذا رفض ؟
لعدة أسباب منها :
أولاً : لأن القائلين بجذامية القبيلة عجزوا على أن يعطوا صورة واضحه تترجم التناقضات التي وجدوها في كتب المقريزي والقلقشندي والمغيري لكثرة ما فيها من الخلط والتشابك والتناقض في القبائل ومسمياتها وتفرعاتها والمنطق التاريخي العلمي هو أن تكون هذه الكتب في تسلسلها وتتابعها تعطي صورة واضحة وترصد واقع هذه القبائل بصورة واضحة لكن ولسوء حظ أنصار الجذامية جاءت هذه الكتب لتعطيهم صورة مبهمة وتجعلهم يعيشون في وهم من الألغاز وظهروا لدينا عاجزين عن تفسير تلك النصوص أو تبريرها بشكل مقبول أو حتى مهضوم .
ثانياً : المعازة لايوجد نص صريح ينسبها لجذام من المراجع التي ذكرتها كالقلقشندى والمقريزي اللهم الجزيري أشار أنهم بحسما وهذه إشارة تقيد في الناحية التاريخية ولا تفيد من ناحية النسب والجزيري اهتم بمعرفة أهل الدرك من العربان ولم يهتم بأنسابهم أو تأصيلها وقد تعرف عليهم عن طريق قوم يدعون الخرص .
و ببساطة و وضوح اطرح عليك السؤال التالي :
- اذكر نص من القلقشندي أو المقريزي يقول أن المعازة من جذام أو هي أحدى فروعها أو بطن من بطونها ؟
وأن لم تجد فاعلم أن بني عطية المعازية هي غير بني عطية الجذامية التي تحدت عنها تلك الكتب ( طواحة المكوس أو بنو شاس التي لاترث المعازة منها شياً )
وهذا رأي قال به غيري وأرى أنه هو الصواب
ويا ليتني وجدت فيما ذكرت يا أخي الكريم ما يقنع الباحث والمدقق معاً
والحقيقة لم يذكر القلقشندي ولا المقريزي قبيلة باسم بني عطية المعازة ولا حتى الجزيري الذي اكتفى فقط بقوله : ( والمعازي النازلون بحسما ) نعم لم تذكر هذه الكتب لفظاً (بني عطية المعازة) أو( المعازة)
وعليه فان ليس لهذه الكتب وما تحمل من نصوص علاقة بقبيلتي ( بني عطية المعازة )
وهذا ليس استنتاجاً بل حقيقة علمية واضحة
ثالثاً : موروث المعازة لا يذكر بني عقبة الجذامية إلا في الغلبة على ديارها ويعترف المعازة أنها عقبية .لكن المعازة استطاعت في نهاية القرن العاشر الهجري أن تتوسع في ديار بني عقبة الجذامية وترث ديار بني لام الطائية لتوسع رقعت ديارها وتظهر ككيان قبلي كبير في شمال غرب الجزيرة يفرض سيطرته على شمال الحجاز حسما والحرة وسهل تبوك بأكملة من الدارة الحمراء جنوباً الى معان شمالا وظلت طوال ما يقرب الخمسة قرون وهي تسيطر سيطرة تامة على ديارها .
الأخ المهندس أيمن أقدر لك اجتهادك وحماسك و كان بودي أن اسمع منك الجديد في هذا الموضوع , وعموماً سيكون لي تعقيب على بعض نقاط ذكرتها ..............

المكرم العطيات.
ونتابع قولك بترو ودقة وحسن نيه.
ونضع الكلام في مواضعه، ونفهمه كما يفترض.
*************
ولفتني هذا النص خاصه.........

والحقيقة لم يذكر القلقشندي ولا المقريزي قبيلة باسم بني عطية المعازة ولا حتى الجزيري الذي اكتفى فقط بقوله : ( والمعازي النازلون بحسما ) نعم لم تذكر هذه الكتب لفظاً (بني عطية المعازة) أو( المعازة)
وعليه فان ليس لهذه الكتب وما تحمل من نصوص علاقة بقبيلتي ( بني عطية المعازة )
وهذا ليس استنتاجاً بل حقيقة علمية واضحة

دراسة جميلة و نتابع بشغف و النعم ببني عطية سواء كانوا جذاميين ام من ربيعة

اخي الكريم الاستاذ سالم بن عيد العطيات بارك الله فيك .
نعم نحترم موروث كل قبيلة كريمة و هذه سياسة موقعنا الذي يعرفه الجميع , و موقفي هو موقفك تماما فلست منكرا لموروث بني عطية و انما فتحنا الدراسة معا لتقييم المراجع و استخلاص الدروس.
و حتى الان اخي الكريم الاستاذ عيد لم اتناول بعد الا عنصرا واحدا في الدراسة و هو ان بني عطية قبيلة تأسست في العصر الوسيط و ليس في عهد الدولة العباسية , فاي شيئ لست معي فيه اخي الحبيب ؟ نصوص الكتب الوسيطة ؟
لاني لم ازد على ذلك حتى الان , و تعلم انني لم افتتح تلك الدراسة الا باستئذانك اولا على هذا الرابط:

(كنت ُمجتهداً فيما كتبت)

فخاطرك و خاطر الاحباب العطويين عندي شخصيا كبير و منهم من هم افضل اصدقائي.
اننا نضمن اعلى درجة من النزاهة في الدراسة و الحيادية العلمية , كما يعلم ذلك الاستاذ فياض مشرف قسم بني عطية من قبل و بقية الاحباب , مع العلم انني مع الموروث القائل ان معاز اخو عناز بن اسد و هي موروث قبلي قوي لا يمكن لمحقق اغفاله و لكن يجب عليه تفسيره.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله ( الذي علم الإنسان مالم يعلم ) والصلاة على خير من أرشد وعلم
أخي الكريم المهندس أيمن بعد التحية والاحترام
أود في البداية أن أقول أني حينما كتبت بحثي السابق فأنه كان اجتهاداُ شخصيا مني لا أكثر وعندما أقول أنه اجتهادا لا أعني إنكاره إنما كان هدفي تشجيع غيري من أبناء القبيلة والمهتمين في تقديم المزيد من الجهد في خدمة القبيلة وتراثها .
أما عن مداخلتك فاسمح لي أخي الكريم أن اختلف معك في كثير مما طرحت , وأتمنى أن يتسع قلبك لما سأقول :
قولك في خطأ الأستاذ محمد الطيب :
أنا أرى أن الطيب قد أصاب حينما أحترم أعراف القبائل ومؤروثاتها عن أنسابها ,والأنساب -وأنتم أهل اختصاص – تورث ولا تكتسب والناس مؤتمنون على أنسابهم , والباحث الصادق لايمكنه إغفال العرف والمؤروث القبلي لأي قبيلة كُبرت أو صغرت ويظل في النهاية موروث ويجب من باب الأمانة ومن الناحية العلمية عدم تجاهله ....
أما نقدك له في قوله : ( اجمعوا رواة العصر ومحققو هذا الزمان ) فقد جانبك الصواب فيه
لأن جميع وراتنا المعاصرين في بني عطية كانوا بالفعل يقولون بعرفنا هذا وهو نسبة بني عطية لمعاز من نسل أسد بن ربيعة وأخو عناز جد عنزة أو كانوا يختصرونها (معاز وعناز أخوان ) .
ولا أعلم أن راوٍ من رواتنا الذين يتحدثون بالموروث القبلي قد قال بغير ذلك أو نسبهم لجذام مثلا أو غيرها 00
والنسبة لمعاز والربيعية حية ومازالت متوارثة ولا ينكرها أو يتجاهلها إلا من فقد الأمانة العلمية .
أما نقدك له في قوله :( محققو هذا الزمان ) فقد جانبك أيضا الصواب
فأغلب المراجع المعاصرة ا التي سبقت الطيب في تأليفه لكتابه وكانت لها شهرة كانت بالفعل تتفق مع العرف عند حديثها عن نسب القبيلة
ومن هذه الكتب الشهيرة كتاب كنز الأنساب للحقيل وكتاب الحجاز لمحمود شاكر وكتاب قلب الجزيرة العربية لفؤاد حمزة وغيرها
وأنا لا أقول هذا من باب الدفاع عن الاستاذ الطيب بقدر ما أريد أن أثبت أن نقلي عنه في هذه الجزئية كان موفقا ً وقد أٌعجبت بهذه العبارة الموفقة منه
وعلى الرغم من هذا فأنا ايضا لي انتقادات عليه وقد أخبرته بذلك حينما شرفني بزيارة كريمة منه وقد قال لي بصدر رحب : أكتب انتقاداتك لي وعلى الرحب والسعة . ولكن التقصير كان مني فلم ابعث له بانتقادي لكني حفظت للاستاذ سعة صدره وقدرت جهده في البحث الميداني ومدى ما يتجشمه من تعب وعناء في استقصاءه للمعلومات والروايات .
و قد تعمدت من باب الموضوعية أن انقل عن الطيب وعن الشنيفي ابن دخنة وهم من خارج أبناء القبيلة.
وعندما نتكلم علميا لابد لنا أن نلاحظ أن العرف والمؤروث هو الحاضر بقوة والمنتشر وسط أبناء القبيلة أما القول بالجذامية فقد لاقى الرفض من الأغلبية وعلينا أن نتساءل لماذا رفض ؟
لعدة أسباب منها :
أولاً : لأن القائلين بجذامية القبيلة عجزوا على أن يعطوا صورة واضحه تترجم التناقضات التي وجدوها في كتب المقريزي والقلقشندي والمغيري لكثرة ما فيها من الخلط والتشابك والتناقض في القبائل ومسمياتها وتفرعاتها والمنطق التاريخي العلمي هو أن تكون هذه الكتب في تسلسلها وتتابعها تعطي صورة واضحة وترصد واقع هذه القبائل بصورة واضحة لكن ولسوء حظ أنصار الجذامية جاءت هذه الكتب لتعطيهم صورة مبهمة وتجعلهم يعيشون في وهم من الألغاز وظهروا لدينا عاجزين عن تفسير تلك النصوص أو تبريرها بشكل مقبول أو حتى مهضوم .
ثانياً : المعازة لايوجد نص صريح ينسبها لجذام من المراجع التي ذكرتها كالقلقشندى والمقريزي اللهم الجزيري أشار أنهم بحسما وهذه إشارة تقيد في الناحية التاريخية ولا تفيد من ناحية النسب والجزيري اهتم بمعرفة أهل الدرك من العربان ولم يهتم بأنسابهم أو تأصيلها وقد تعرف عليهم عن طريق قوم يدعون الخرص .
و ببساطة و وضوح اطرح عليك السؤال التالي :
- اذكر نص من القلقشندي أو المقريزي يقول أن المعازة من جذام أو هي أحدى فروعها أو بطن من بطونها ؟
وأن لم تجد فاعلم أن بني عطية المعازية هي غير بني عطية الجذامية التي تحدت عنها تلك الكتب ( طواحة المكوس أو بنو شاس التي لاترث المعازة منها شياً )
وهذا رأي قال به غيري وأرى أنه هو الصواب
ويا ليتني وجدت فيما ذكرت يا أخي الكريم ما يقنع الباحث والمدقق معاً
والحقيقة لم يذكر القلقشندي ولا المقريزي قبيلة باسم بني عطية المعازة ولا حتى الجزيري الذي اكتفى فقط بقوله : ( والمعازي النازلون بحسما ) نعم لم تذكر هذه الكتب لفظاً (بني عطية المعازة) أو( المعازة)
وعليه فان ليس لهذه الكتب وما تحمل من نصوص علاقة بقبيلتي ( بني عطية المعازة )
وهذا ليس استنتاجاً بل حقيقة علمية واضحة
ثالثاً : موروث المعازة لا يذكر بني عقبة الجذامية إلا في الغلبة على ديارها ويعترف المعازة أنها عقبية .لكن المعازة استطاعت في نهاية القرن العاشر الهجري أن تتوسع في ديار بني عقبة الجذامية وترث ديار بني لام الطائية لتوسع رقعت ديارها وتظهر ككيان قبلي كبير في شمال غرب الجزيرة يفرض سيطرته على شمال الحجاز حسما والحرة وسهل تبوك بأكملة من الدارة الحمراء جنوباً الى معان شمالا وظلت طوال ما يقرب الخمسة قرون وهي تسيطر سيطرة تامة على ديارها .
الأخ المهندس أيمن أقدر لك اجتهادك وحماسك و كان بودي أن اسمع منك الجديد في هذا الموضوع , وعموماً سيكون لي تعقيب على بعض نقاط ذكرتها ..............

ما نحاوله هنا في هذه الدراسة تنقية الروايات و النقول من الجديد الدخيل او الغير مستند لدليل نقلي او استقرائي.

بناء على الفرضية الاولى التي حصلنا عليها فان قول الاستاذ سالم فيه الاتي:

1. نعم كان هناك شاعر اسمه العطوي و لكن لا دليل لديك على انه من بني عطية المعازة الا تشابه الاسماء و هذا لا يبني دليلا .
2. الشاعر العطوي و بقية العطويين المذكورين كانوا عراقيين لم يثبت دليل على نزوحهم الى الحجاز او قدومهم من الحجاز و الا ذكر ذلك في تراجمهم.
3. الشاعر العطوي (متوفي 250 هجرية ) و الاخرين كانوا مبكرين في المائة الثانية للهجرة , و ان كانوا قبيلة لها كيان قبلي لكانت ظهرت في كتب قدامى النسابين كابن حزم و ابن الكلبي و غيرهما كما ذكرنا.

اذن فهناك اختلاف زماني و مكاني بين العطوي الربعي الشاعر و بين بني عطية الحجازيين المتأخرين بعد اربعة قرون على اقل تقدير , و الامر ما هو الا فخ تشابه الاسماء الذي لا يقع فيه محقق او مدقق.
المنطق يقول بنقطتين مترادفتين :
* ان عدم القدرة على اثبات العلاقة بين الشاعر العطوي الربعي و بني عطية الحجازيين الكرام , يحرم القائلين بانتساب عطية الى اسد بن ربيعة من مصدر نقلي , و لكن يبقى لديهم موروث شفوي قوي لا يستهان به ..
* يبقى اخضاع نصوص المقريزي و القلقشندي للسؤال: هل العطويون المذكورون عندهم هم بني عطية المعازة المعاصرة ؟ و هذا سيكون عنصرا منفصلا لاهميته سنتناوله لاحقا...

و نقطة اخرى فقد قال صاحب الموسوعة الذهبية في الأنساب و صاحب موسوعة القبائل العربية انهم يرجحون أن عطية جد المعازة هو عطية العوفي الذي ذكره ابن حزم في جمهرته ص309: وقال عنه: هو من بني عوف بن سعد , فخذ من بني عمرو بن عباد بن يشكر بن بكر بن وائل.
و هذه ايضا بدون اي دليل سوى انهم رأوا اسم عطية المتشابه فنقلوه , و هذه الجملة تحديدا لم يتوارثها المعازة عن اجدادهم الكرام في رواية معاز اخو عناز و انما هي شيئ استحدثه صاحبا الموسوعتين المذكورتين بلا اي دليل نقلي .
و نضيف الى ذلك ان قبيلة يشكر لم يسجل لها التاريخ مقام في الحجاز قط.

بحث قيم ودراسة موضوعية في تفسير ماجاءت به كافة المصادر مع مراعاة الموروث معاز وعناز -أخوان مع تشابه وتقارب الاسمين - في نسب قبيلة بني عطية العريقة واستقرار موطن ديارها بين الربيعية والجذامية .
نتابع وننتظر ماتسفر عنه المناقشة

جميل هو النقاش الذي يستفيد منه الجميع

نعم ... كم هو جميل الحوار الهادىء
سلمتم ودمتم بخير

العنصر الثاني و الثالث:
النصوص التي ذكرت بني عطية في اوائل و اواخر العصر الوسيط:

سنقوم ان شاء الله بذكر النصوص التي تحدثت عن العطويين في اوائل و اواخر العصر الوسيط موثقة و نتناول بالتفسير بعضها ثم سنتحقق هل بني عطية المذكورة فيها هي بني عطية المعازة المعاصرة ام لا :

1. قال تقي الدين المقريزي المتوفي سنة 845 هـ الذي كان قاضيا و يعتبره العلماء شيخ مؤرخي هذه الحقبة , في كتابه "البيان و الاعراب عما في ارض مصر من الاعراب" ما يلي:
((وهلبا سويد هو هلبا بن مالك بن سويد بن زيد ابن ضُبيب المذكور. فمن هلبا بعجة الذواهبة والجزازرة والنجاد والغياث وبنو منظور والعَبَسة وبنو ثابت وبنو قبيصة وأمراؤهم أولاد بقر بن نجم ومن هلبا سويد بنو عمرو وفيهم العطويون أولاد شاس ومنهم العطويون والحميديون والجابريون والغتاورة ويقال لهم أولاد طوّاح المكوس))
و بالتمعن في النص نستنبط النقاط الاتية:

• أقول ان هذا النص نقله المقريزي عن الحمداني مهمندار الديار المصرية هو و غيره.
• و يتحدث عن بني عمرو بن سويد و فروعهم و منها العطويين المقيمين انذاك بمحافظة الشرقية بمصر.
• و لقب اولاد طواح المكوس كما ورد في مخطوط ال العوضي يختص به الغتاورة دون غيرهم , و كان الامير الغتوري يقيم في الدرب السلطاني نيابة عن الدولة المملوكية في اجوار قرية اكياد اليوم و يحصل مكوس البضائع من القوافل الداخلة الى مصر , و كان لقبه " طواح المكوس عن سابك العمود" فلا علاقة لبقية بني عمرو من هلبا سويد بموضوع المكوس , اي لا علاقة للحميديين (بنو حميدة) و لا العطويين و لا الجابريين بذلك و كلها قبائل كبيرة اليوم في الشرقية بمصر , و هذا قد يفسر عدم وجود موروث عن تطويح المكوس عند بني عطية الكرام اليوم.
• و في البيان و الاعراب ايضا تظهر القرابة النسبية الكبيرة بين بني عمرو الذين منهم بني عطية فهم بني عمرو بن هلبا بن سويد بن زيد , و قبيلة عقبة هو بنو عقبة بن عبيد بن مالك بن سويد بن زيد , لذلك لا غرو ان تتداخل بطون القبيلتين من جذام و قد ثبت انتقال بعض عقبة هذه الى الحجاز.

2. قال ابو العباس القلقشندي الفزاري المتوفي سنة 802 هجرية و كان رئيسا لديوان الانشاء المختص بمراسلة القبائل , في كتابيه "نهاية الارب في معرفة قبائل العرب":
(( 51- العطويون - بطن من هلبا سويد من جذام من القحطانية مساكنهم بالحوف من الشرقية من الديار المصرية‏.‏
52 - العطويون - أيضًا - بطن من بني صخر من جذام من القحطانية منازلهم مع قومهم بني صخر ببلاد الكرك‏.‏ ))
و في هذين النصين يتبين الاتي:

• وجود بطنين باسم "العطويين" احدهما بالشرقية بمصر و الاخر ببلاد الكرك.
• و بلاد الكرك هو مصطلح يعني امارة الكرك و التي كانت تسمى ايضا امارة مدين التي كانت تمتد الى تبوك و ما حولها.
• و قسمت عدة اراض شرق الكرك على قبائل عقبة و منها المساعيد و غيرها انذاك , و بان ذلك في وقف السلطان الاشرف شعبان على الحرمين , ذكر ذلك في وثيقة وقف الاشرف على الحرمين مؤرخة بتاريخ 3 جمادى الاخرة سنة 777 هجرية
• ان ارض الوقف كانت بين اراض ادر و ارض المسعودية من امراء عقبة و غيرهم شرق الكرك.

و قال في كتابه الثاني "قلائد الجمان في التعريف بعرب الزمان":
(( قال الحمداني عن بني عمرو : ومنهم، العطويون، والحميديون، والجابريون، والغتاورة. ويقال لهم: أولاد طواح المُكوس.))
((البطن الثامن من جذام: بنو صخر، بالضبط المعروف، ومنهم: الدعجيون. ويقال لهم: الدعاجنة. والعطويين، والصويتيون.
قال الحمداني: وبلادهم ما حول الكرك، ومنهم طائفة بمصر.))
و يتضح هنا :

• ان العطويين بالشرقية من العمرو او بني عمرو بن سويد بن زيد اقارب عقبة التي منها طائفة بالحجاز كما قال المقريزي سابقا.
• ان ديار بني صخر و منهم العطويون "حول" الكرك و ليس الكرك نفسها و كذلك هناك طائفة منهم بمصر.

يتبع ان شاء الله ...

اخي الكريم ايمن
اذكر اني قرأت في احد الكتب وهو من الكتب التي استشهد بها ولكن لا اجزم ماهو اسمه
ان الذين من بني صخر هم العطريون وليس العطويون

اخي الكريم ايمن
اذكر اني قرأت في احد الكتب التي استشهدت بها ان الذين من بني صخر هم العطريون وليس العطويون ولكن لااذكر ماهو اسم الكتاب ولكن هو من الكتب التي ذكرتها اعلاه

اخي الكريم ايمن
اذكر اني قرأت في احد الكتب التي استشهدت بها ان الذين من بني صخر هم العطريون وليس العطويون ولكن لااذكر ماهو اسم الكتاب ولكن هو من الكتب التي ذكرتها اعلاه

[align=right]
ملاحظة قوية و صحيح قد قرأتها منذ مدة و هي من المرجح خطأ املائي , الا ان الكتب التي في ايدينا كلها بها " العطويون" و منها المحقق مثل البيان و الاعراب للمقريزي تحقيق الدكتور عابدين كتبت صحيحة "العطويون ".
[/align]

العنصر الرابع:
هل هذه النصوص تخص عطية المعاصرة ام تشابه في الاسماء ؟

اولا الدليل التاريخي:
سننتقي من المصادر التاريخية النفيسة ما يدلل على كون بني عطية المذكورة بنصوص القلقشندي و المقريزي في العصر الوسيط هم بنو عطية المعازة اليوم , في "نهاية الارب في معرفة قبائل العرب":
(( 51- العطويون - بطن من هلبا سويد من جذام من القحطانية مساكنهم بالحوف من الشرقية من الديار المصرية‏.‏
52 - العطويون - أيضًا - بطن من بني صخر من جذام من القحطانية منازلهم مع قومهم بني صخر ببلاد الكرك‏.‏ ))
و في هذا النص يتبين وجود بطنين باسم "العطويين" احدهما سويدي بالشرقية بمصر و الاخر صخري ببلاد الكرك , و نرجح كون العطويين السويديين هم اسلاف بني عطية اليوم لانه كانت في سويد زعامة العربان و خفارة درب الحاج كما سنرى.
لا يختلف احد ان العمرو من بطون قبيلة عقبة التاريخية كما هو منصوص في الكتب و موروث عندهم , و قد دخلت بني عمرو ( العمرو ) اختها عقبة على عادة العرب و لا ضير في ذلك , و كان نفوذ عقبة و ابناء عمومتها من سويد من الحوف الشرقي للنيل و تحديدا بلاد فاقوس الى عقبة ايلة و من درب الحاج بتبوك الى الكرك شمالا.
- و بني عمرو ( جد قبيلة العمرو ) بن هلبا بن سويد بن زيد بن حرام بن جذام و هم العمريون .
- و بني عقبة (جد قبيلة عقبة ) بن عبيد بن مالك بن سويد بن زيد بن حرام بن جذام .
و الكل يجتمع في سويد بن حرام , و سويد هذا كانت في بنيه زعامة قبيلة جذام و كان منهم امراء العربان الذين أمّرهم سلاطين المماليك بالبوق و العلم .
و قد قال القلقشندي في"قلائد الجمان في التعريف بعرب الزمان" عن بني عمرو :
(( بني عمرو : ومنهم، العطويون، والحميديون، والجابريون، والغتاورة. ويقال لهم: أولاد طواح المُكوس.))
بقي امراء الغتاورة بمنطقة اكياد التاربعة لفاقوس بمحافظة الشرقية يحصلون المكوس من قوافل الدرب السلطاني و بقي معهم لفيف من الحميديين كاولاد غالي و الاخيوة و غيرهم كما نجد في نهاية الارب و غيرها.
فاذا علمنا ان بطونا من الحميديين ( بنو حميدة ) نزحوا الى بلاد الكرك و موجودون الى اليوم ملئ السمع و البصر و يجاورهم اخوتهم العمرو ( بني عمرو بن هلبا سويد ) , و يجاورون ايضا العطويون اخوتهم حول الكرك علمنا ان العطويون هؤلاء هم من العمرو المذكورين , و الجميع اصبح في عداد اخوتهم امراء بني عقبة في هذه البلاد.

ثانيا الدليل الزمني:
ان كتاب ( الدرر الفرائد المنظمة في أخبار الحاج وطريق مكة المعظمة) للنسابة عبدالقادر بن زين العابدين بن بدر محمد الأنصاري الجزيري العراقي الحنبلي من علماء القرن العاشر ، المتوفي نحو 977 للهجرة , اثير خلاف كبير حول مصداقية الانساب فيه عند بعض ابناء القبائل.
" لذا فساستخدمه استخداما محدودا يخرجنا عن جدال مصداقية الانساب التي جاءت فيه."

فلقربه الزمني من القلقشندي 802 هجرية بينما الجزيري 977 هجرية , فانه دليل اثبات قوي ان بني عطية في شمال الحجاز و البلقاء الذين ذكرهم القلقشندي هم الذين ذكرهم الجزيري .
حيث يستحيل اختفاء عقبة و فروعها و من ضمنها العطويين و قدوم قبيلة جديدة تحتل بلادها تسمى بني عطية في 170 سنة فقط و لا يتركون اثرا للقبيلة الاقدم و كأنما قاموا بتطهير عرقي لهم و لم يبقوا لهم اثرا و هذا مستبعد منطقا , لذلك فالاقرب للمنطق انهم هم نفس القبيلة.

ثالثا الدليل الجغرافي:
و من الادلة الجغرافية على ان بني عطية بهذه النصوص هم بنو عطية المعازة اليوم ان اكثر تواجد العطويين الى اليوم في زمام امارتهم امارة عقبة التاريخية التي حدودها من الشرقية بمصر مرورا بجنوب سيناء الى درب الحاج و من الكرك شمالا الى تبوك جنوبا, و انتشروا فيما بعد بساحل البحر الاحمر و الصعيد بمصر.
ان تواجد العطويين في شمال الحجاز و البلقاء وسط ابناء عمومتهم من عقبة و العمرو و الحميديين ( بني حميدة ) دليل لا يمكن تجاوزه على انتقال العطويين مع قومهم من امراء بني سويد من ديار جذام التاريخية بفاقوس بالشرقية بعد امرتهم لدرب الحاج و تقسيمه على فروعهم , كما ذكر في كل كتب التاريخ.

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم والعزيز المهندس أيمن زعروت حفظه الله
اعلم مدى حرصكم على احترام موروثات القبائل وأعرافها وهذا ما لمسته فعلا في موقعكم المبارك وهومن الاسباب التي دفعتني الى المشاركة معكم هنا , وأعلم مدى ما تكنه في قلبك لبني عطية من محبة واحترام ونحن نقدر لك ذلك و نبادلك نفس الشعور .
واسمح لي أن أقول : أنك وفقت في اختيار الموضوع (دراسة في مصادر نسب بني عطية ) وطرحك نلمس فيه حسن النية ونبل المقصد بارك الله فيك
ودراسة المصادر والنقاش حولها أمر ضروري لكل مهتم وباحث في شأن القبيلة وتراثها .
والنقاش حول المصادر لا يعني مطلقاُ المساس بعرف القبيلة بقدر ما يعني خدمة القبيلة وتراثها ويسهم في توسيع النظرة لهذه المصادر وكما يسهم في طرح الجديد من الأراء حول هذه المصادر من حيث القوة والضعف ...
في مداخلتي السابقة كان المسيطر على ذهني أثناء الكتابة تعصب القائلين بالرأي الجذامي خصوصاً أنهم يحتجون بنفس المراجع التي ذكرتها وبعضهم في منتديات أخرى أفترى على عرف القبيلة بأنكاره دعما لرأيه وهم غالبا ما يأتون بالنصوص مبتورة وعلى غير سياقها التاريخي والاجتماعي في وقته , وقد ساءني منهم قصر النظر وتسرعهم بالحكم بقطعية تلك النصوص .
واليوم أجد الفرصة سانحة لمناقشة تلك المصادر معكم بكل موضوعية وتجرد من الهوى واسأل الله أن يوفقنا لكل ما فيه خير
- بالنسبة للمتابعة والمداخلات أتمنى أن يكون الوقت مفتوح لعدم التفرغ التام .
- ولا يفوتني توجيه التحية لابن العم الاستاذ فياض مشرف قسم بني عطية وشكره على جهوده .

الشكر لله اخي سالم مانحن إلا اداة لخدمة القبيلة
ومهندسنا ايمن من الاشخاص الذين يتحرون الدقة
في الكتابة ومناقشة الامور بتروي

صالح ابورباح

هل لبعض اسماء فروع بني عطية تشابه في فروع القبائل المجاورة لها من جهاتها الاربع وكذلك اسماء القرى التي في ديارها .؟

السلام عليكم
اعجبني وامتعني شفافيه النقاش بين الاستاذ سالم والمهندس ايمن
اشكركم ولي عوده قريبه ان شاء الله

الباحث البراهيم
الاجابه نعم وهي كثير

جميع ماذكره المهندس الفاضل ايمن زغروت بخصوص ذكره بنصوص رجحت جذاميه بني عطيه جاءت من باب الترجيح بالمصادر الذي ذكرها المهندس ولا يوجد نص اثبت جذاميه بني عطيه وذلك لاسباب منها الاول انه لايوجد نص ذكر ان عطيه عامود نسب بجذام والثاني لم يذكر بالمصادر التي اعتمد عليها المهندس الفاضل بني عطيه المعازه انما ذكر بني عطيه وذلك من باب الترجيح فقط ولا يستطيع احد الجزم بذلك اطلاقاً من الاسباب ايضاً تجاهل العرف المتوارث لدى القبيله والحي حالياً بعدنانيه قبيله بني عطيه الذي اخذ به اصحاب الموسوعات الطيب وابن دخنه ولم يبنوا اراهم على الترجيحات كما ذكرت مصادر المهندس ايمن
اعرف ان النقاش يطول وهذا ما احببت ان اداخل فيه كل من المهندس القدير ايمن والاستاذ الفاضل سالم العطيات
مع امنياتي ان يستمر هذا النقاش الشفاف والرائع
في النهايه احب ان اقدم شكري لكما ودمتم .

جميل استاذ عطاالله اشكرك وارجو ذكر فروع بني عطية على هامش مناقشة البحث في نسب هذه القبيلة العريقة لعل فيها مايهدي للترجيح وكذلك قوة العلاقة والروابط المكانية وكذا اللهجات المحلية تعتبر من المؤشرات اضافة للمصادر بين الربيعية والجذامية

الفخوذ بنفس الاسم عند بني عطيه وعنزه الحسنه والربيلات والسويلميين والعبادله والفقرا ومن شمر فخوذ بنفس الاسم الزميلي والعيادي ومن فحوذ الحويطات المشابهه الهرامسه والمحيسنيين والجميعات والنواقه والضباع وغيرها كثير من اسماء الافخاذ المتشابه من القبائل في المنطقه

بالنسبه لفروع بني عطيه فهي في قسم بني عطيه
لا احب ذكرها لكي لايضيع الحوار الممتع مع الاستاذ سالم والمهندس ايمن

اما بالنسبه للاماكن فاغلبها يحمل نفس الاسم لان العرب تصف المكان بصفته

وجدت تشابه بين فروع المعازة من بني عطية
وبين فروع قبائل العمرو في الكرك وبني عقبة في مصر
وهذا الشئ لفت انتباهي منذ فترة

الاخ الكريم الاستاذ عطا الله العطوي بارك الله فيك و سعداء بمشاركتك معنا في دراسة المراجع و المصادر التي ذكرت نسب قومك الكرام.

جميع ماذكره المهندس الفاضل ايمن زغروت بخصوص ذكره بنصوص رجحت جذاميه بني عطيه جاءت من باب الترجيح بالمصادر الذي ذكرها المهندس

ما تكلمت عن ترجيحه اخي الكريم هو أي العطويَّيْن الاثنين المذكورين هم اسلاف بني عطية المعازة المعاصرين , و لكن كلا العطويين الصخري و السويدي من جذام , فارجع الى النصوص.
اتمنى منك ان تناقش معي الادلة الزمنية و الجغرافية و التاريخية التي تؤكد ( لا ترجح) ان بني عطية من العمرو منذ القلقشندي هي بني عطية المعازة عند الجزيري ثم عند السويدي و عند العشرات من المؤرخين و الرحالة في اندفاع تاريخي متلاحق الى اليوم.

ولا يوجد نص اثبت جذاميه بني عطيه وذلك لاسباب منها الاول انه لايوجد نص ذكر ان عطيه عامود نسب بجذام والثاني لم يذكر بالمصادر التي اعتمد عليها المهندس الفاضل بني عطيه المعازه انما ذكر بني عطيه

بلى نصوص القلقشندي و المقريزي نصت على جذامية عطية الصريحة ثم جاء قِصَر الزمن بين القلقشندي 802 هجرية و الجزيري 970 هجرية الذان تحدثا عن بني عطية في نفس المكان و نفس النسب الجذامي و نفس الفروع و نفس الرقعة الجغرافية و قام الجزيري باضافة لقب معازة الى بني عطية , كما ذكر بطونا تاريخية هي منها اليوم , و ايضا عدم استطاعتك ان توجد بني عطية اخرين في نفس المكان و بها نفس البطون المذكورة غير المعازة لبرهان دامغ على عدم عطية اخرى غير المعازة.

من الاسباب ايضاً تجاهل العرف المتوارث لدى القبيله والحي حالياً بعدنانيه قبيله بني عطيه الذي اخذ به اصحاب الموسوعات الطيب وابن دخنه

قلنا من قبل اننا نحترم موروثات القبائل و لا نلغيها بل نفسرها بالنصوص التي تبقى الاقوى و الاشد تثبتا.

و قد انتهج اصحاب بعض كتب الانساب نقل الموروث الشفهي فقط من افواه اصحاب القبيلة دونما اي تحقيق او تدقيق في النصوص التاريخية , و هذا يخالف منهج كبار النسابين امثال ابن خلدون مثلا الذي كان يذكر موروث القبيلة ثم يستقرئ ما لديه من مصادر ثم يبدي رأيه في نسب هذه القبيلة بناء على استنباطاته , و كذلك كان يفعل المقريزي و من قبله ابن حزم الذي اشتهرت تحقيقاته عن انساب خزاعة و البربر و ولد اسماعيل و غيرها.
فتحقيق النصوص و الموروث عند النسابين قديما و حديثا هو درجة اعلى من نسخها كما هي.

و تفسير ما ذكر في الموروث الشفوي العطوي من ان معاز اخو عناز ابناء اسد هو العنصر القادم ان شاء الله .

الأخ المهندس أيمن والاستاذ عطاالله بعد التحية والاحترام
اسمحوا لي أن أقول على عجل :
المهندس أيمن ما سقته من عرض للنواحي التاريخية والجغرافية والزمانية هي ليست أدلة قاطعة بقدر ما هي اجتهاد جاد منك لمحاولة تفسير نصوص القلقشندي ومَن بعده وربطها بواقع القبائل اليوم ..
أما القول بأن أدلتك التي ذكرتها تأكد وتقطع أن بني عطية المعازة هي من بني عمرو العقبية الجذامية فهذا هو التسرع بعينة
فمن الناحية العلمية ليس هناك نص قاطع لدى القلقشندي والمقريزي ينص على أن المعازة من بني عقبة .
وبني عمرو قبيلة حية وليست مندثرة و تاريخ القبيلتين ومورثهما ينفي قرابة النسب , ومن الناحية الجغرافية أقول : نعم ترث القبائل ديار قبائل أخرى وأمثلته عند العرب كثيرة وقبيلة المعازة ورثت ديار بنو لام الطائية وبني عقبة الجذامية .
وأعيد واؤكد أننا نتحدث عن بني عطية التي ترث أنها من نسل معاز أخو عناز ( المعازة) فأين ذكرها نصاً عند القلقشندي والمقريزي ؟
أريد بالنص القاطع وليس بالاجتهاد والترجيح ما دامك تتحدث عن براهين دامغة.
أخ أيمن الأجتهاد يظل اجتهاد ولا نقطع به إلا بوجود نص قاطع .

م أيمن زغروت يعطيك العافية وانا اللي سعيد بمشاركتي معكم
وانت عارف ان الموضوع هذا يهمني جدا والمراجع اللي تنطلق منها عندي منذ زمن وقريت النصوص اللي تتحدث عنها وماهي غريبة او جديده علي لكن الجديد في الموضوع هو تفسيرك وتحليك لهذه النصوص واللي استغربته منك كيف ادخلت العطويين اللي في شرقية مصر بالعطويين الصخرين اللي بالكرك وكيف ألبستهم بقبيلة المعازة كيف وما عنك دليل بالنص الصريح الواضح على كل ما قلته ؟؟!! و وين هو التاكيد اللي تتحدث عنه ؟
ونصوص القلقشندي والمقريزي لا تنص على جذامية المعازة ابدا كما قال الاستاذ سالم لانها لم تذكرها او تتحدث عنها فهي بالتالي لا تنفع ان تعتبر مصادر لدراسة نسب القبيلة
انا مع الاستاذ سالم في تحديد مسمى القبيلة (المعازة) في كلامنا وحتى لايكون من باب ( ولا تقربوا الصلاة)
مسمى بني عطية المعازة أو المعازة هو اللي يعنينا ولازم نكون دقيقين عند ذكر مسمى القبيلة .
اما تفسيرك لعرف القبيلة فانا انتظره واتمنى يكون تفسير موفق وجديد غير التفسيرات اللي كانت تهمش او تستخف بهذا الموروث .
واشكرك على رحابة صدرك

بني عطية التي ترث أنها من نسل معاز أخو عناز ( المعازة) فأين ذكرها نصاً عند القلقشندي والمقريزي ؟
أريد بالنص القاطع وليس بالاجتهاد والترجيح ما دامك تتحدث عن براهين دامغة.

جيد جدا اخي سالم..
و للمصداقية , و للحيادية البحثية , و للشفافية العلمية , فسنطبق نفس المقياس ( مطلب النص القاطع) على تبنيك مذهب :
- انتساب عطية المعازة الى عطية العوفي الشاعر.
- و الى بني يشكر .
- و الى عنزة .
- و الى ربيعة بن نزار.
فكلها لم ترد في موروث المعازة الشفوي ايضا و كلها اجتهادات في القرن العشرين محدثة , فالموروث فقط هو معاز اخو عناز ابناء اسد فقط , اليس كذلك...
سنبدأ معا في تفسير الموروث الشفوي ان شاء الله ...

واللي استغربته منك كيف ادخلت العطويين اللي في شرقية مصر بالعطويين الصخرين اللي بالكرك

بارك الله فيك يا استاذ عطا الله , لم ادخل العطويين العمْريون السويديين بالشرقية في العطويين الصخريين بالكرك , فارجع الى النص و اقرأه مرة اخرى لتطمئن بنفسك...
بل ميزت بينهما فهما قبيلتان منفصلتان , و ان كانتا تنتسبان الى جذام في النهاية..
ثم اخترت استقراءا ان يكون العطويون العمْريون السويديون هم اسلاف بني عطية المعاصرين كنتيجة للادلة التاريخية و الزمنية و الجغرافية التي ذكرتها ..

تابعنا بكل ارتياح ما دار من خلال الحوار الناضج في الموضوع، المطروح.
وقد رأينا ان ما يحكى يدور في فلك الروايات، والموروث، وما استحدث من استنتاج اهل النسب ومن وافقهم، حينا.... وما يثار من اخبار حول النسب من مقل او مكثر في اثبات او انكار.

ومن المعروف ان بني عطية اسم قد تناقلته الرواه في اقاصي المغرب العربي والمشرق... وقد ارتصفت خلفه مسميات مشهوره ، وفروع منثوره.
فهل نحن نتكلم عن خط ونسب بعينه؟
ام نتحرى كلما يثار وناخذ ما يناسبنا مما يقال؟.
نسمع منكم حتى نكون على الطريق......القويم.
*-

العطوي هو نسبة الى أولاد عطية و هي قبيلة موجودة بالمسيلة
قبيلة موجودة غرب سكيكدة و غرب عنابة و بين سكيكدة و قسنطينة بعين بو زيان و زيغود يوسف، و كل هاته تعود الى عرش أولاد عطية
تعود الى عرش أولاد عطية بجبال القل غرب ولاية سكيكدة.و هناك قبائل أخرى بولاية مسيلة و مناطق أخرى مجاورة..

ومنها..............
*-

العطيات من بني عطية.
المحيسن 2 - الهمل " الأهمل " 3 - العتقان 4 - الوطبة 5 - الحماطرة السويلميين
ومن أفخاذهم: 1 - الحيانية 2 - المضالعة 3 - الجريدات " الجرايدة " 4
- العطاطرة 5 - العطوي 6 -
العطيات وبلادهم حرة بني عطية جنوب تبوك، إلى حدود بلاد علي.

ومنها............

بني عطية: من الثبتة، من بني سعد، جنوب الطائف.

ونستمر..........

لمزيد من الاضاءه...........

البطن الحادي والعشرون من جذام:
بنو صخر. قال الحمداني: ومساكنهم ببلاد الكرك.
قال: وهم الدعجيون، والعطويون، والصويتيون. وذكر أنهم أخلاف لآل فضل، من عرب الشام.
قال: ومنهم جماعة بمصر.
--