النتائج 1 إلى 11 من 11

الموضوع: الرد على الرواية الشاذة للجواني في نسب ال فضل الله العمريين في مصر

الرد على الرواية الشاذة للجواني في نسب ال فضل الله العمريين في مصر اخواني الكرام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.... بعد حمد الله و الصلاة

  1. #1
    رئيس مجلس الإدارة الصورة الرمزية د ايمن زغروت
    تاريخ التسجيل
    01-10-2009
    الدولة
    مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
    المشاركات
    12,200

    افتراضي الرد على الرواية الشاذة للجواني في نسب ال فضل الله العمريين في مصر


    الرد على الرواية الشاذة للجواني في نسب ال فضل الله العمريين في مصر


    اخواني الكرام
    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته....

    بعد حمد الله و الصلاة و السلام على نبيه و مصطفاه ...
    يسعدني الليلة ان افتح موضوعا ممتعا يتعلق بفرع رفيع من ذرية امير المؤمنين عمر بن الخطاب في مصر في العصر الوسيط , و هم ذرية الامير خلف بن نصر العمري الذين اشتهروا بال فضل الله العمريين , و تفخر مصر بالوجود المبكر لذرية عمر بن الخطاب رض الله عنه فيها و اشتراكهم في صناعة تاريخها الوسيط.

    أولا: أقوال العلماء المثبتة لنسب ال فضل الله باستفاضة الشهرتهم بالنسب العمري:

    1 . ننقل هنا عن شيخ النسابين المصريين ابو العباس القلقشندي الفزاري فقد نقل عن ابن فضل الله العمري في كتابه مسالك الابصار و هو حفيد من تحدث عنهم الشريف الجواني سابقا ما يلي:


    وقد ذكر في مسالك الأبصار: أنه وفد منهم طائفة على الفائز الفاطمي بالديار المصرية في وزارة الصالح طلايع بن رزيك في طائفة من قومهم بني عدي ومقدمهم خلف بن نصر وهو شمس الدولة أبو علي، ومنهم طائفة من بني كنانة بن خزيمة وأنهم وجدوا من ابن رزيك ما أربى على الأمل وحلوا محل التكرمة عنده على مباينة الرأي ومخالفة المعتقد، ثم ذكر أن من بني عمر بن الخطاب جماعة بثغر دمياط والبرلس وأحال في بسط ذلك على كتابه المشتهر بفواصل السمر في فضائل آل عمر، ثم قال: ونحن من ولد خلف بن نصر فاقتضى أنه عمري.

    قلت: ومن آل عمر أيضاً اعيان القاهرة ممن اشتهر منهم بهذه النسبة حتى صار علما عليه القاضي شمس الدين محمد بن العمري عين اعيان كتابة الدست الشريف بالابواب الشريف


    2. و قال القلقشندي نفسه في كتاب اخر هو قلائد الجمان في التعريف بعرب الزمان:

    والعمريين موجودون إلى الآن بكثرة بمصر والشام وغيرهما.

    وقد ذكر في مسالك البصار أنه وفد منهم طائفة على الفائز الفاطمي بالديار المصرية في وزارة الصالح طلائع بن رُزيك في طائفة من قومهم بني عدي، ومقدمهم خلف بن نصر، وهو شمس الدولة أبو علي، ومعهم طائفة من بني كنانة بن خزيمة، وأنهم وجدوا من ابن رُزَّيك ما أربي على الأمل، وحلُّوا محل التكرمة عنده على مباينة الرأي ومخالفة المعتقد.
    ثم ذكر أن من بني عمر رضي الله عنهم جماعة بثغر دمياط والبرلس، وأحال في بسط ذلك على كتابه المسمّى: "بفاضل السمر في فضائل آل عمر" وذكر أن بوادي بني زيد من بلاد الشام فرقة منهم، وكذلك بالقُدس، وعجلون، والبلقاء.
    وممن ينسب إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه: بنو فضل الله كُتّاب السر الشريف بمصر والشام.
    وقد ذكر المقرُ الشهابيُّ إبنَ فضل الله في كتابه "التعريف" أنه من ولد: خلف ابن نصر، المقدم ذكره.
    ومن العمريين الآن جماعة من الأعيان بالديار المصرية. منهم: القاضي شمس الدين العمري، والقاضي ناصر الدين البرلسي، كاتبا الدست الشريف


    3. كما يقول القاضي تقي الدين المقريزي الحسيني رحمه الله في كتابه الرائع البيان و الاعراب عما في مصر من الاعراب :

    فرحلت إلى مصر طوائف من العُمريين، من سلالة عمر بن الخطاب رضي الله عنه، في أيام الفائز الفاطمي في وزارة الصالح بن رزيك، ومعهم طائفة من بني عدي، وبني كنانة بن خزيمة "فحلوا محل التكرمة على مباينة الرأي ومخالفة المعتقد". ونزل جماعة منهم بدمياط والبرلس.

    و اثبت نسبهم عدد اخر من المؤرخين غير من ذكرناهم قديما و حديثا , و لولا ضيق الوقت لتوسعنا في النقل عنهم .

    ثانيا : الرواية الشاذة للجواني عن ال فضل الله العمريين:

    رغم ان العلامة المقريزي نقل كما هو مبين اعلاه في النقطة رقم 3 ثبوت شهرة ال فضل الله بالنسب العمري , الا انه كمحقق نزيه و محايد نقل رواية شاذة وصلته من الشريف محمد بن اسعد الجواني نقيب الاشراف في زمانه قال فيها :

    وأما العُمَريّون الذين بأرض مصر فإنهم ينسبون إلى عبد الله بن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه. وقال الشريف محمد بن أسعد الجواني النسابة: وهم يكذبون في ذلك لأن أنسابهم لاتتصل به وقد لقيت منهم جماعة وعرفتهم كذبهم بطريق علمته
    الرد على الجواني:
    أولا: انتفاء شبهة التشيع عند الجواني:
    من خلال دراسة تراجم الشريف ابن اسعد الجواني فقد كان عالما بالانساب و كان نقيبا للاشراف ردحا من الزمن و عاصر اخر الدولة الفاطمية و اول الدولة الايوبية و صاحب العادل اخي صلاح الدين .
    و اشتهر عنه حبه للشيخين ابي بكر و عمر بل ألف فيهما مصنفا شهيرا , و نظم قصائد في مديحهما , و نستنتج من ذلك انه لا شبهة مذهبية عنده ضد العمريين.

    ثانيا: ان له تقييما سيئا عند الاخباريين :
    فقد ورد ان الامام ابن حجر العسقلاني الكناني المصري إمام وقته و شيخ اهل الحديث و الرواية قال في شأنه :

    "و له في تصانيفه مجازفات كثيرة و يورد اسانيد مستغربة "

    و رغم ان الشريف الجواني لم يرد عنه تشيعا الا ان تقييم ابن حجر له مضعف لقبول رأيه في ال فضل الله العمريين , فمثله قد يقبل منه تنسيب الناس لكن لا يقبل منه نفي النسب عنهم حسب اصول علم التنسيب , حيث ذهب الامام ابن فندق البيهقي رحمه الله الى ان علم النسب مثل علم الرواية يشترط العدالة و الثقة .

    ثالثا: شبهة التنافس على كتابة السر بينه و بين بعض الكتاب العمريين:
    فقد ورد ان الشريف بن اسعد الجواني عمل كاتبا للسر في الديوان السلطاني الايوبي و من المعلوم ان العمريين كتبوا ايضا لهم فلعل هناك منافسة بينهم , و في علم الجرح و التعديل لا يقبل شهادة القرين في قرينه , و كذلك في علم النسب.

    رابعا: ثبوت استفاضة شهرتهم كعمريين:
    فقد كانت لال فضل الله و قومهم الامراء شهرة مستفيضة بالنسب العمري في مصر و الشام و خدمتهم و استوزارهم للملوك بسبب ادبهم و نسبهم .
    و ال فضل الله الى اليوم مستفيضو الشهرة بالنسب العمري و بقيتهم في البرلس و الدقهلية و القلعة بقنا و اسوان.

    الخلاصة:
    تهافت الرواية الشاذة للشريف الجواني و يبقى النسب العمري لال فضل الله و ذرية من الامراء نسب عالٍ كالنجم عصيٌ على التناول بالايدي.



    hgv] ugn hgv,hdm hgah`m gg[,hkd td ksf hg tqg hggi hgulvddk lwv hgulvd,k td lwv

    التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 07-04-2017 الساعة 02:31 AM

  2. #2
    كاتب و محقق أنساب الصورة الرمزية القلقشندي
    تاريخ التسجيل
    01-10-2009
    المشاركات
    1,968

    افتراضي

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

    الشريف النسابة الخلوق المهندس ايمن بارك الله فيك و نفعنا بعلمك .

    في كتاب مجموعة الرسائل الكمالية(8) فى الانساب للناشر محمد سعيد حسن الكمال اورد مايلى فاعقب ابو العباس احمد القاضى من رجلين احدهما ابوهاشم الحسين النسابة روى عنه شيخ الشرف العبيدلى وهوالذى يعنيه اذا قال حدثنى ىى ذكرهخالى من ولده ابو الغنائم المعمر بن على بن ابى هاشم المذكور اليه نسب النقيب القاضى النسابة العالم المصنف الشاعر بمصر محمد اسعد على بن معمر هذا وقد طعن فى نسبه كتبت بذلك نسب الملك الاسماعيلى النسابة الى الشيخ جلال الدين عبدالحميد بن التقى والشيخ ابوالحسن العمرى ذكر اسعد بن على بن معمر لكن قالوا ان اسعد والد محمد النسابة غير اسعد الذى ذكره العمرى وكأن الرجل انتحل نسب غيره وتسمى باسمه .


    وثانيا ابو عبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالحميد بن عبدالله بن عبدالعزيز بن عبدالله بن القائم بالصعيد على احمد بن طولون وقتل هناك عقبه باقى الى الان وعبدالرحمن بن عبدالله بن عبدالرحمن بن المجبر بن عبدالرحمن بن عبدالرحمن بن عمر بن الخطاب الذى ولى قضاء مصر لهارون الرشيد كتاب جمهرة انساب العرب لابن حزم الاندلسى

    ومن كتاب مسالك الابصار فى ممالك الامصار للقاضى شهاب الدين بن فضل الله العمرى أنه جاء عن سيرة ابناء عمر بن الخطاب رضى الله عنه أنه نزح من بنى عدى بن كعب جماعة الى الديار المصرية قبيلة بنى عدى وهى قبيلة عدنانية من قريش احدى القبائل التى انتهى اليها الشرف فمن الذرية طلائع زربك الوزير الفائز بن نصر الله الامير أبوالقاسم عيسى الخليفة الفاطمى الفاطمي وتقدمهم خلف بنى عدى المنتشرة فى وادى النيل من ارض الحجاز نزح منهم الى بحيرة البرلس من سواحل الشام الغربية ذلك

    منهم فرقة العمريين ببلاد الشام

    وفرقة بوادى بنى زيد

    وفرقة فى عجون

    وفرقة منهم بدندرة وفرقة بالدير والحلة الشرقية ومنهم فرقة بالقلعة المجاورة لمدينة قفط بجوار الاقصر بمديرية قنا

    ومنهم فرقة بالنمسا باسنا ونزح الجميع المذكورين عن طريق القصير بالبحر الاحمر من ارض الحجاز

    وكل من ذكروا يعرفون بالامارة والامراء نسبة الى جدهم عمر بن الخطاب رضي الله عنه وقد كانوا هم حكام وامراء على البلاد التي نزلوا اليها وتاريخ نزولهم 545هجرية

  3. #3

    افتراضي

    موضوع رائع بارك الله فيكم و احب ان انقل جزءا اخر من البيان و الاعراب للمقريزي تدلل على صحة انسابهم و انه ربما لانهم كانوا معارضين للحكم عدة مرات فربما حدث لهم غمز لانسابهم لاغراض سياسية:

    أبو عبدالرحمن عبدالحميد العمرى فى سنة مائتان وخمسة وخمسون هجرية فى اوائل حكم ابن طولون والعمرى ينتسب الى عمر بن الخطاب رضي الله عنه جمع حشوداً من ربيعة وجهينة وغيرهما وزحف الى الجنوب نحود بلاد النوبة والبجة ,كما يقول المؤرخون وواصل غاراته على البجة والنوبة حتى اخذ من البجة الجزية ولم يفعلها جيش من قبل ولم يكن لابن طولون علم بهذه الغزوة ,ولم يكد يقبل عهد الفاطميين حتى تدفق على مصر جماعات من بيوت قريش من الحجاز وغيره وظهرت جماعات منهم كانت مستترة بمصر أو متفرقة على نواحيها وكان بعضها فى هيئة احلاف تجمع بيوتاً مختلفة من القرشيين ومواليهم ورحب الفاطميون بهم وقريش كما قلنا هم اقرب اليهم نسباً وهياوا لهم الاستقرار فى ديار مصر سواء كان على مذهب الفاطميين او كان على غير مذهبهم .
    فرحلت الى مصر طوائف من العمريين من سلالة عمر بن الخطاب رضي الله عنه فى ايام الفائز الفاطمى فى وزارة الصالح طلائع بن زربك ومعهم طائفة من بنى عدى وبنى كنانة بن خزيمة فحلوا محل التكرمة على مباينة الرأى ومخالفة المعتقد ونزل جماعة منهم بدمياط والبرلس ز
    وظهر حلف قرشى قوى الشوكة كان يضم بيوتاً من الامويين وبنى هاشم ومواليهم وآثروا السكنى ببلاد الاشمونيين وكان يسكنها قبل مجىء الفاطميين بلى وجهينة فارغمهم جيش الفاطميين على الرحيل وأسكنوا قريشاً محلهم وهذا الحلف القرشي كان يتلف من عدة بطون من بنى جعفر بن ابى طالب رضى الله عنه وكانوا بادية اصحاب شوكة وكان معهم بنو مسلمة بن عبدالملك بن مروان حلفاء لهم ومعهم بطن آخر يقال لهم بنو عسكر وكان معهم حلفاء بنو خالد بن يزيد بن معاوية بن ابى سفيان ينزلون عند دلجة عند اشمون ومنذ الحين صارت بلاد الاشمونين تسمى فى كتب العرب "بلاد قريش وظهرت جموع من الزبيريين مثل مصعب وبن بدر وبنى مصلح وبنى رمضان وبنى عروة وسكنوا البهنساوية شمالى الاشمونين , وجاء بنو طلحة الذين انتسبوا الى ابى بكر الصديق فانتشروا فى بلاد شتي من صعيد مصر من بلاد اطفيح والبهنساوية والاشمونين وغيرها

  4. #4
    كاتب و محقق أنساب الصورة الرمزية القلقشندي
    تاريخ التسجيل
    01-10-2009
    المشاركات
    1,968

    افتراضي

    اثراءا للموضوع فسانقل بعض المداخلات التي طرحتها في موضوع :

    4 - نسب العشرة المبشرين بالجنة من الصحابة (المختصر في ذرية المبشرين بالجنة العشر)

    من ذرية امير المؤمنين عمر بن الخطاب:


    - المسادين و هم حمولة كبيرة و منهم بدمشق و جنين و مصر

    - المكادي في مصر

    - العدوي في مصر

    - العمريون في البرلس و دمياط

    - العيارين العمريين في البصيلية و ادفو باسوان جنوب مصر و هم في نجع الشرفا و منهم بيت القلاعي و بيت فرج

    - ال مجددي العمري

    - ال سنبل القرشي و هم احفاد عبيد الله بن عبد الله بن عمر بن الخطاب

    - ال بيت المال من ذرية عبد الله بن عمر

    - ال مظهر الفاروقي

    ال الفلاني العمري

    - السوالمة في مكة المكرمة من ذرية سالم بن عبد الله بن عمر

    - ال العمري بالقصيم و اربد بالاردن و العراق و الموصل

    - و بفلسطين عائلات كثيرة من ذرية السيد علي بن عليل العمري و منهم العراقيب

    - ال النعمان في اربد بالاردن

    - العمريين في اربد

    - العمريون في اليمن

    - ال مجددي في افغانستان


    منقول من عدة مواقع مختلفة

  5. #5
    رئيس مجلس الإدارة الصورة الرمزية د ايمن زغروت
    تاريخ التسجيل
    01-10-2009
    الدولة
    مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
    المشاركات
    12,200

    افتراضي

    بارك الله في الاستاذين القلقشندي الفزاري و ابن حزم الجذامي و سعدت بمشاركتيكما و للحديث بقية.

  6. #6

    افتراضي

    اشم رائحة الشيعة في الامر و ارى ان رأي الحمداني مهمندار مصر و العمري ابن القوم ادرى من الجواني لبعد دياره عن مصر و الله اعلم

  7. #7
    رئيس مجلس الإدارة الصورة الرمزية د ايمن زغروت
    تاريخ التسجيل
    01-10-2009
    الدولة
    مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
    المشاركات
    12,200

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان مشاهدة المشاركة
    اشم رائحة الشيعة في الامر و ارى ان رأي الحمداني مهمندار مصر و العمري ابن القوم ادرى من الجواني لبعد دياره عن مصر و الله اعلم
    شكرا لمرورك العاطر اخي سلطان و يرفع لينفع ان شاء الله

  8. #8
    مشرف عام مجالس قبائل وادي النيل - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية صابر الشرنوبى
    تاريخ التسجيل
    25-02-2011
    الدولة
    قرية أولاد سلامة الجمل الحسينى .. مركز البرلس
    العمر
    41
    المشاركات
    471

    افتراضي

    عائلات البرلس العمرية .. منهم القاضى محمد بن محمد العمري قاضى ثغر البرلس عام 1243هـ ، ومنهم قاضى قضاة مصر والبرلس القاضى محمد بن محمد العمري البرلسي ، ومنهم القاضى ناصرالدين العمري موقع الدست فى الخلافة العثمانية ومنهم برهان الدين إبراهيم بن على بن ظافر العمري البرلسي ، ومنهم سيدى سالم العمري الكائن ضريحه بالبرلس ، ومنهم السيدى فاطمة الشريف بالبرلس ومنهم سيدى عبدالله العمري البرلسى بمركز فوة ، ومنهم عائلات تسكن البرلس ، (1) العمري ، (2) القاضى ، (3)العدوى ، (4) الزفتاوى ، وهم جميعاً أولاد ناصر الدين محمد العمري القرشي ، حفيد القاضى خلف العمري القرشي .

  9. #9
    من مؤسسي الموقع
    تاريخ التسجيل
    01-10-2009
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    899

    افتراضي

    شكرا جزيلا علي الموضوع
    اهم ما يميز كتاباتك يا بشمهندس ايمن التشويق
    انا متاكد انك تحتفظ برأي هو الزبده في الموضوع لكن تؤخره

  10. #10
    رئيس مجلس الإدارة الصورة الرمزية د ايمن زغروت
    تاريخ التسجيل
    01-10-2009
    الدولة
    مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
    المشاركات
    12,200

    افتراضي

    للرفع للنفع
    التعديل الأخير تم بواسطة د ايمن زغروت ; 07-04-2017 الساعة 02:35 AM

  11. #11

    افتراضي

    بحث اكثر من رائع و ياليت المزيد عن تاريخ العمريين في مصر حتى يعرف الناس تاريخهم الذي تم التغطية عليه عمدا

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على من ادعى تخلف سيدنا علي بن ابي طالب رضي الله عنه في مبايعة ابي بكر الصديق رضي الله عنه
    بواسطة حازم زكي البكري في المنتدى مجلس القبائل البكرية و التيمية العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 07-10-2016, 08:37 PM
  2. الرد على ما جاء في كتب التاريخ في مقتل اسد الله حمزة
    بواسطة احمد ابو بكرة الترباني في المنتدى ملتقى القبائل العربية . مجلس القلقشندي لبحوث الانساب .
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 19-11-2015, 09:21 PM
  3. الجوابيص في الرواية الشعبية
    بواسطة مفيد في المنتدى مجلس قبيلة الجوابيص
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 18-02-2015, 05:07 PM
  4. هجرة الأفكار الشاذة
    بواسطة نسمات القرب في المنتدى الاسلام باقلامنا
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 21-11-2014, 06:49 PM
  5. ارجو الرد علي لمن عنده معلرفه وجزاكم الله خير
    بواسطة ياسر الديب في المنتدى مجلس قبائل مصر العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-04-2012, 06:23 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
MidPostAds By Yankee Fashion Forum