النتائج 1 إلى 17 من 17

الموضوع: اين ذهبوا

بسم الله الرحمن الرحيم هناك سؤال يدور في جمجمتي وهو عن جميع القبائل ولكن لتوضيح السؤال نختار جهينه ( لعلمي بفروعها ) في

  1. #1
    كاتب في النسابون العرب
    تاريخ التسجيل
    01-08-2016
    المشاركات
    47

    افتراضي اين ذهبوا

    بسم الله الرحمن الرحيم

    هناك سؤال يدور في جمجمتي

    وهو عن جميع القبائل ولكن لتوضيح السؤال

    نختار جهينه ( لعلمي بفروعها )

    في الوقت الحالي فروع جهينه هم

    1-المرواني
    2-الذبياني
    3-السناني
    4-الفايدي
    5-المحياوي
    6-السميري
    7-العنمي
    8-الحبيشي
    9-العلوني
    10-النزاوي
    11-الحجوري
    12-الفزّي
    13-الحمدي
    14-العلاطي
    15-القاضي
    16-العرفي
    17-الحشكلي
    18- الدبيسي
    19- الميلبي
    20- المشعلي
    21- الربيّاوي
    22-الشظيفي
    23-الكشّي
    24-العنيني
    25-الحصيني
    26-الكتيني
    27-الرجبي
    28-القميّصي
    29-الهدباني
    30- الحمدي
    31- العــــــروي
    32-الرفــــاعي
    33-الزايدي
    34-الكلبي
    35-العامري


    وفروع جهينه قديما هم

    1- بنو عبس بن مالك بن الحارث بن مازن بن سعد بن مالك بن رفاعة بن نصر بن ذبيان بن قيس بن جهينة .
    2- بنو زهرة هم بنو سعد بن عدي بن كاهل بن نصر بن مالك بن غطفان بن جهينة.
    3- بنو رفاعة بن نصر بن مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    4- بنو كاهل بن نصر بن مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    5- بنو قحمة بن عدي بن كاهلبن مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    6- بنو بذيل بن سعد بن عدي بن كاهل بن مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة,
    7- بنو ضيف بن الطول بن عوف بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    8- بنو خزامة بن مالك بن عدي بن الطول بن عوف بن غطفان بن قيس جهينه.
    9- بنو دهمان بن مالك بن عدي بن الطول بن عوف بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    10- بنو نصر بن مالك بن عدي بن الطول بن عوف بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    11- بنو عمرو بن عدي بن الطول بن عوف بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    12- بنو نصر بن ذبيان بن رشدان بن قيس بن جهينة.
    13- بنو ثعلبة بن خرشة بن عمرو بن سعد بن ذبيان بن قيس بن جهينة.
    14- بنو جهينة بن عدي بن الربعة بن رشدان بن قيس بن جهية .
    15- بنو طحيل بن عدي بن الربعة بن رشدان بن قيس بن جهينة.
    16- بنو مبذول بن عدي بن الربعة بن رشدان بن قيس بن جهينة.
    17-كلب بن كبير بن عدي بن الطول بن عوف بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    18-بنو مرة بن الربعة بن رشدان بن قيس بن جهينة.
    19-بنو سلمة بن نصر بن مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    20-بنو حميس بن عمرو بن ثعلبة بن مودوعة بن جهينة.
    21-بنو شبابة بن عامر بن ثعلبة بن مودوعة بن جهينة.
    22-بنو مليح من بطن الربعة بن قيس بن جهينة.
    23-بنو حسل بن نصر بن مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة.
    24-بنو عثم بن الربعة بن رشدان بن قيس بن جهينة
    25- بنو شنخ.
    26- بنو زرعة.
    27 بنو الجرمز.
    28-بنو سباع.
    29-بنو الحارث.
    30-بنو هلال.

    لا يتفق اي اسم من القبائل الحالية بالقبائل القديمة عدا

    1- ذبيان
    2-رفاعة
    3- بني كلب

    والبقيه لا يعرف لهم عمود نسب الى جهينة

    كيف يمكن ان تسقط القبائل الحالية على القديمه وناخذ على سبيل المثال العروي الجهني

    من الاسم نعرف ان جدهم الاعلى يدعى عروة ولكن لا اجد اسم عروة في المشجرات القديمة .

    ثانيا اين ذهبت كل هذه الفروع والمسميات هل يمكن ان اقول ان عروة هم بذيل ولكن تغير المسمى
    ولكن على اي اساس

    على ماكن القبيلة ودياره ام على موروثهم الذي يقول نحن من موسى من جهينة

    ولكن موسى الجهني هو تابعي على ما يذكر ولا اظن ان 15 فرع من جهينة يعودون اليه نسبا ولو فرضنا هذا جدلا فاين ذهبت باقي الفروع فاولاد موسى ليسو كل جهينة وهناك فروع موجوده قبل خلق موسى الجهني


    وهل يمكن ل DNA حل المشكلة ولو جزئيا

    في الختام اعتذر على الاطالة و اطرح الاسئالة بوضوح

    1- كيف يمكن ان تقول ان بني فلان الحاليون هم بني فلان قديما ولكن( تغير المسميات )؟
    2-ما اسباب تغير المسميات ؟
    3-هل يمكن ل DNA حل المشكلة ؟
    4-هل هذه المسميات الحالية من بعد ال 500 هجري ام قبله
    الفايدي و الحجوري والسميري والمحياوي وغيرهم ؟
    5- كيف استطيع معرفة متى اختفى مسمى قبيلة معينه بشكل تقريبي
    (مسمى البذلي الجهني كان موجود حتى 900 هجري ثم smilies38.gifsmilies38.gif
    6-متى ظهر التقسيم (مالك -موسى) وكيف ؟



    وشكرااااااااا للجميعsmilies70.gifsmilies70.gifsmilies70.gif


    hdk `if,h


  2. #2
    مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
    تاريخ التسجيل
    24-07-2016
    المشاركات
    2,760

    افتراضي

    تساؤلك اخي ودي افهم في مكانه ، والقضية بسيطة جدا ، فقط انطلق من كتابين مهمين في علم الانساب وهما جمهرة انساب العرب لابن حزم الظاهري ، وكتاب جمهرة النسب لابن الكلبي وهو الاقدم في توليد جدود القبايل وبطونها ، وقبل ذلك لا بد وان تكون ملم بعلمين مهمين جدا ايضا ، هم كتب التاريخ الاسلامي وكتب الادب العربي ، وايضا كتب الامثال كذلك لا تنسى الاحتطة بكتاب التعليقات والنواد للهجري ، فانه مهم جدا ويربط مابين اخر اخبار القبايل في جزيرة العرب وبداية التاريخ الاسلامي حتى القرن الهجري ، وانطلق مبتديا من كتاب تاريخ الملوك للامام الطبري ، والسيرة النبوية ، وحاول ان لا تقرا بطريقة السرد التاريخي ، بل بطريقة الاستقراء والتحليل والتركيز على كل حادثة تمر بها سواء كانت صغيرة او كبيرة وبالتفصيل الممل ، وركز على اعلام قبيلتك ، ولاحظ من منهم غلب على اسمه ونسبه بالاسلام اللقب الجديد الحادث واشتهر به وباحفادة من مبعده وتركوا اسم جدهم القديم ، كذلك لا بد وان تكون متعمق في تفاصيل انساب قبيلتك من الداخل متشبع من ثقافتهم الداخلية الموروثة مطلع على ما عندهم من تناقضات في رواياتهم ، احيانا تجد لديهم بعض المعلومات الموروثة ناقصة الرواية فتجد من خلال بحثك التاريخي الدقيق ما غاب عن رجالات القبيلة من حقيقة التاريخ ، ولا يكون لديك احكام مسبقة عن نسب القبيلة فتضل بين هذا وذاك فيشكل عليك البحث والوصول الى مبتغاك ، فمن غير ما ذكرت لن تجد مبتغاك ، وكن محايدا في بحثك حتى ولو تبين لك انك حليف بالقبيلة ولست من اصولها القديمة ، فلا يعيبك ولا يثنيك عن طلب الحقيقة مهما كانت مرة ، فان حلاوة العلم يحلي مرارة الحقيقة ، وللعلم لذة تجلب السعادة لا يجدها الملوك وابناء الملوك من غير المتعلمين طبعا ، وهنا سوف تجد علم من درج ومن بقي من بني قومك ، ايضا لا بد لك من علم الالات وهي ملكة علمية تحصل من معرفة ولو قدر بسيط من علم في اصول الدين واصول الفقه وشي من علم المنطق وكتب الفكر وشي من علم اللسانيات في لهجة العرب ، لكي تساعدك في فك الالغاز التي تمر بك في الاحداث التاريخية ، ارجو لك التوفيق في كل شي ، احترامي
    التعديل الأخير تم بواسطة الجارود ; 13-11-2016 الساعة 11:27 AM

  3. #3
    مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
    تاريخ التسجيل
    12-01-2011
    الدولة
    الاردن - عمان
    المشاركات
    16,550

    افتراضي

    توجيهات ونصائح من ذهب ...!
    أحسنت وأجدت وبيّنت لكل من يبغي المعرفة في أصول البحث - ليس في الانساب فقط - بل في كل بحث ...1
    سلمت يداك وزادك من نعمه ظاهرة وباطنة

  4. #4
    كاتب في النسابون العرب
    تاريخ التسجيل
    01-08-2016
    المشاركات
    47

    افتراضي

    بارك الله فيك اخي واشكرك جزيل الشكر على هذه النصائح الثمينه

    التي تحمل بين طياتها ما يعبر عن رجل مثقف و متعلم زادك الله من فضله واسدل عليك ستره

    ولكن لدي سؤال لم تتم الاجابة عنه ( هل يمكن ل DNA حل المشكلة ولو قليل بحيث نستطيع مقارنة النتائج بالموروث والمشجرات في الكتب القديمة ولربما تبين شئ معنا )

    وبارك الله في الجميع

  5. #5
    مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
    تاريخ التسجيل
    24-07-2016
    المشاركات
    2,760

    افتراضي

    عزيزي ودي افهم ، سبق وان نوهت باني لا افقه شيء في هذا العلم البتة ، ولكن عليك بالاخوان الذين لهم دراية من خلال مساجلاتهم في هذا العلم ، فلا يفتى ومالك بالمدينة .

  6. #6
    رئيس مجلس الإدارة الصورة الرمزية د ايمن زغروت
    تاريخ التسجيل
    01-10-2009
    الدولة
    مصريٌ ذو أصولٍ حجازية ينبعية
    المشاركات
    12,200

    افتراضي

    [align=right]
    اغلب هذه البطون القديمة لجهينة خملت انسابها و اختلطت بفلاحي مصر و الشام و العراق و المغرب بعد الفتوح الاسلامية و لم يعودوا يحفظون انسابهم الا القليل منهم و هي سنة الله في العرب عند هجراتهم الى خارج الجزيرة العربية ...
    و لعل في هذا الموضوع ما يسعفك عن بطون جهينة القديمة:
    [/align]


    http://www.alnssabon.com/t56765.html

  7. #7
    مشرف عام مجالس قبائل المملكة - عضو مجلس الادارة
    تاريخ التسجيل
    17-08-2016
    المشاركات
    682

    افتراضي

    مكون قبيلة جهينة كبير وكثير جدا والكل يحمل مسمى جهينة فهناك دخول نهدي وكلبي ودخول لحوتكة ابن سود وهم قبيل من الممكن ولا استغرب ان يكونوا اكثر او معادل لتعداد جهينة ونهد وسعد هذيم مجتمعين لانه موازي لهم في تسلسل النسب .

    وفي نتائج الفحص والتحورات يبرز التحور ZS3856 والمقدر ب 1850 عاما كتحور ذو كثره عددية يحمل تحته نهد وكثير ابن ضنة والعينات من جهينة لاتزال غير مؤكده وان كانت المسافات قريبة نسبيا . هناك عينة جهنية تحت الفحص لهذا التحور بانتضارها . ربما انه يشير الى زيد ابن ليث هذا محتمل والله اعلم

  8. #8
    كاتب في النسابون العرب
    تاريخ التسجيل
    01-08-2016
    المشاركات
    47

    افتراضي

    وافي اخي الجارود وكما قيل ( نصف العلم لا اعلم )


    ملاحظه استاذ ايمن كان سؤالي عن جهينة في الحجاز تحديد
    واما المذكور في (www.alnssabon.com/t56765.html9)
    فاني احفظه عن ظهر قلب
    ولله الحمد

  9. #9
    مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
    تاريخ التسجيل
    24-07-2016
    المشاركات
    2,760

    افتراضي

    ما عليك زود ، نعم صدقت اخي الحبيب ودي افهم نصف العلم لا اعلم ، وكذلك من قال : انا اعلم فقد اصيبت مقاتله . حفظك الله ورعاك واوصلك الى مبتغاك وطبت وطاب مسعاك .
    التعديل الأخير تم بواسطة الجارود ; 15-11-2016 الساعة 12:55 PM

  10. #10
    كاتب في النسابون العرب
    تاريخ التسجيل
    09-06-2012
    الدولة
    بلاد تهامه
    المشاركات
    128

    افتراضي

    بالنسبة لما ذكرته في موضوعك اخي الفاضل

    فسوف اجيبك عليه
    المعروف هو ان جميع القبائل بلااستثناء في انسابها سقوط اجداد وتغير بطون وكذلك اندثار بطون في القبيلة
    فمن المستحيل عقلا ان تبقى المسميات الجاهلية كما هي
    فإذا حدث لقبيلة أو اكثر فهذا لاينفي أو يقلل من صراحة غيرهم
    فما بالك إذا كانوا من نفس القبيلة

    الحديث عن جهينة ليس حديث عن قبيلة أو حلف عمره الف عام أو اقل
    بل نحن نتحدث عن قبيلة تنتسب الى رجل عاش قبل 2050سنة وهذا استناد الى تسلسل انساب صحابة جهينه ومن له ترجمة في الكتب

    وبقاء البطون على اسمها يعتمد على كثرة ذريته أو لشهرته فيما بينهم وشهرته كذلك عند من حولهم
    فالمعروف ان بنو مالك من جهينه واقصد بهذا
    مالك بن غطفان بن قيس بن جهينة
    كان من اكثر جهينة عدد وكذلك ابناء عمه مثل الربعة وبني عوف وحميس وغيرهم

    فقبيلة رفاعة على سبيل المثال تنتسب الى رفاعة بن نصر بن مالك
    وهم من اكبر بطون جهينة في السودان والحجاز
    وكذلك بذيل وهي الان احد افخاذ قبايل عروة من جهينة وكما هو معلوم ان عروة هو من ذرية بذيل الا ان لعددهم استقلوا
    واما ذرية بذيل الاخريين فاحتفظوا بإسم بذيل

    ولتعرف انساب جهينة انظر لما تحت موسى ومالك ففيه دقة وتماسك بالتفرعات والبطون بشكل أوضح

    وكذلك غياب التدوين عن انساب القبايل منذ 1000عام ادى الى تغير البطون وحدوث هجرات واحلاف وحروب ومشاكل لم تدون
    فمستحيل انك بعد 1000سنه تظن ان جهينة كما هي منذ الجاهلية

    الذي بحثت عنه ووجدته في كتب علماء اهل القرن التاسع والعاشر وما بعده
    ان من اشهر بطون جهينة التي ذكرها الجزيري الذي توفى عام 977هجري
    حيث ذكر السمرة والمحايا والحساسنة وقال انهم من الجهابلة
    نسبة الى جهبل الجهني
    وقصة جهبل معروفه في موروث جهينة ومشهورة بينهم

    وذكر كذلك سنان من جهينه
    وذكر رفاعة
    والفوايدة وقوفة والمقبل وذبيان وعنمة والعلاوين وغيرهم

    هذه قبائل قبل 500سنة
    فاكيد هم رجال عاشوا على الاقل قبل اكثر من 800سنة حتى اصبحوا قبايل بعام 977هجري

    ومثل ماقلت لك حتى تفهم تقسيم جهينة بشكل اوضح
    انصحك ان تبحث في موروث جهينة نفسه ففيه تفسير لامور كثيرة

    وكذلك انه ثبت دخول فروع كثيرة من نهد في جهينه وكذلك حوتكة والبرك وهي قبايل قضاعية ثبت دخولها في جهينه وتملكها بعض من ديار جهينه وهذا ذكره مؤرخون قبل 1000سنه

  11. #11
    مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
    تاريخ التسجيل
    24-07-2016
    المشاركات
    2,760

    افتراضي

    شرح وافي يا بن قناص ، وهذا فعلا ما نعتقده ونأخذ به في جميع أنساب عرب الجزيرة العربية وإن خالفنا الكثيرون وخصوصا عوامهم ، كذلك ربط الموروث كأحد معطيات البحث وعناصره في معرفة حقيقة ما حصل قبل 800 سنة للقبيلة مهم جدا جدا ، بارك الله فيك وفي أمثالك المستنيرين .

  12. #12
    كاتب في النسابون العرب
    تاريخ التسجيل
    09-06-2012
    الدولة
    بلاد تهامه
    المشاركات
    128

    افتراضي

    البركة بوجودك اخي الجارود وعلى تعليقك الرائع فمنكم نستفيد

    وبخصوص انساب القبائل وبطونها حاليا للاسف فلم توثق أنسابها وأشعارها وديارها من بعد القرن الرابع الهجري بنفس دقة من كان قبلهم
    وذلك له اسباب كثيرة منها انتشار الفتن وعدم الاستقرار السياسي وعدم وجود دولة مركزية قوية مثل ماكان موجود إبان العصر الاموي والعصر العباسي الاول
    وهو الذي ادى الى انحدار مستوى الثقافي في البلدان الاسلامية للاسف فقل العلماء الافذاذ فاستباب الامن فُقد بالجزيرة العربية بعد القرن الرابع وخصوص بعد فتن القرامطة في الشام والجزيرة العربية اصبح الذهاب الى الجزيرة العربية اشبه بمغامرة
    وحتى المؤرخين الذين جاؤوا بالقرن السابع والثامن وما بعده لم يكونوا بمستوى من كان قبلهم في العلم بالانساب وبتفرعات القبائل

    فلا يعقل ان نربط انساب وبطون القبائل الحالية بنفس ربط القبائل قبل 1200سنة
    وحتى العلماء في القرون الاولى كانوا يجهلون انساب وقبائل التي كانت موجودة قبل الميلاد
    فالنقوش التي اكتشفت بالجزيرة العربية اثبت وجود قبائل وبطون واشخاص لم تذكرهم كتب التراث ابدا

  13. #13
    مشرف عام مجالس قبائل الجزيرة العربية - عضو مجلس الادارة
    تاريخ التسجيل
    24-07-2016
    المشاركات
    2,760

    افتراضي

    صحيح وكما تفضلت عزيزي بن قناص أن الربط بين فروع اليوم وما سبق من بطون جاهلية واسلامية عويص جدا ومعقد . ولكن الباحث الحثيث لا تصعب عليه في نهاية المطاف ، وسوف يصل الى الحقيقة ، وهذا ما حصل بالنسبة لي ولقبيلتي ، ربما ساعدني في ذلك أرتباطهم في كثيرا من الاحداث التا يخية في القرون المتأخرة عن بداية الاسلام . كحروب عبد القيس مع صاحب الزنج ومن ثم مع ابنه القرمطي مؤسس الدولة القرمطية حتى اسقطوها العيونيين . كذلك حروب أعراب اللهازم وشيبان مع جيش الدولة العباسية حتى قبيل سقوطها . واخبار الدولة الحمدانية . واخيرا حروب عنزة الى القرن السابع الهجري مع ال جعفر الطيار امير خيبر ، وارتباطهم مع اشراف الحجاز بمصاهرة ، وتوثيق بن المقرب العيوني في ديوانه لكثير من تراث وايل مما ساعدنا على الوصول الى اليقين أن عنزة اليوم هي وارثة لعنزة القديمة الخلص . واصبحوا بعد القرن السابع مجاميع من تلك الشعوب الربعية التي جاءت الى خيبر هروبا من بطش التتر والقرامطة ومن تبعهم بعد سقوط دولتهم العيونية وفر الكثير هروب من ثارات وبطش الدولة العقيلة وهم من ناصر القرامطة . هكذا هي الحقيفة والتي رفضتها عقول العامة من الفبيلة ، بالاضافة الى من تمسك في رأية الذي جاء له في جمهور لا يريد ان يخسرهم ولو خسر دينه وعقله ونفسه !!

  14. #14
    مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
    تاريخ التسجيل
    12-01-2011
    الدولة
    الاردن - عمان
    المشاركات
    16,550

    افتراضي

    نتابعكم .. وبصدق .. بكل راحة واستمتاع
    هكذا هو حوار العقلاء الحريصون على تقديم الفائدة لكل متابع يبغي الفائدة
    حفظكم الله ورعاكم وزادكم من نعمه ظاهرة وباطنة

  15. #15

    افتراضي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    طرح مميز ومعلومات قيمة

  16. #16
    مراقب عام الموقع - عضو مجلس الادارة الصورة الرمزية الشريف ابوعمر الدويري
    تاريخ التسجيل
    12-01-2011
    الدولة
    الاردن - عمان
    المشاركات
    16,550

    افتراضي

    [align=center]منتسبنا الفاضل - ابن دعيج
    مرحبا بك واهلا وسهلا
    نرجوا لك التواجد الطيب معنا تفيد وتستفيد
    المراقب العام [/align]

  17. #17

    افتراضي

    سلام عليكم ورحمة الله وبركاته يا الغالي بسالك العقيبي من الجهابله او لا ؟ وياليت اذا تعرف شي عنهم اتمنى تقولي

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

مواقع النشر (المفضلة)

مواقع النشر (المفضلة)

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
MidPostAds By Yankee Fashion Forum