هل الامازيغ و البربر من العرب ؟

المغرب , الامازيغ , البربر , القبائل , سكان , نسب

هل الامازيغ و البربر من العرب ؟

هل البربر والأمازيغيون من العرب؟

بقلم : الكاتب عبد الرحمن العلي

اشتهر لدى الكثيرين اليوم -بسبب وسائل الاعلام وحديثها عن الأمازيغية ونحوها- أن هناك "عرب" و "بربر" , والصواب أن البربر ليسوا جنساً خارج العرب مطلقاً, بل فيهم خلاف شديد: هل هم من العرب أم لا؟
والبربر بعضهم بمصر وأكثرهم بالمغرب, وجمهور النسابين على أنهم من العرب, وإنما اختلفوا في الى أي العرب يدلون بنسبهم, وقد لخص العلامة القلقشندي خلاف النسابين في أي العرب هم؟ وذلك في كتابيه الشهيرين:
"نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب"
وكتابه الآخر المختصر :
"قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان"
وهما من عمد هذا الفن.
حيث يقول القلقشندي:
(البربر: ببائين موحدتين بينهما راء ثانية في الآخر، جيل عظيم من الناس ببلاد المغرب، وبعضهم بمصر، وقد اختلف في نسبهم اختلافاً كثيراً:
1.فذهبت طائفة من النسابين إلى أنهم من العرب، ثم اختلف في ذلك:
أ. فقيل أوزاع من اليمن.
ب. وقيل من غسان، وغيرهم تفرقوا عند سيل العرم، قاله المسعودي.
ج.وقيل خلفهم إبرهة ذو المنار أجلُّ تبابعة اليمن حين غزا المغرب.
د.وقيل من ولد لقمان بن حمير بن سبا، بعث سرية من بنيه إلى المغرب ليعمروه فنزلوه وتناسلوا فيه.
هـ.وقيل من لخم وجذام كانوا نازلين بفلسطين من الشام إلى أن أحرجهم منها بعض ملوك فارس فلجأوا إلى مصر، فمنعهم ملوكها من نزولها فذهبوا إلى المغرب فنزلوه.
2.وذهب قوم إلى أنهم من ولد لقشان بن إبراهيم الخليل عليه السلام.
3.وذكر الحمداني: أنهم من ولد برا بن قيدار بن أسماعيل ابن إبراهيم عليه السلام وأنه كان قد ارتكب معصية فطرده أبوه، وقال له البرابر، "إذهب يابر، فما أنت بر".
4. وقيل هم من ولد بربر بن ثملا بن مازيغ بن كنعان بن حام بن نوح عليه السلام.
5. وقيل من ولد بربر بن كسلاجم بن حام بن نوح.
6. وقيل من ولد ثميلاً بن ماراب بن عمرو بن عملاق بن لاود بن ارم ابن سام بن نوح.
7. وقيل من ولد قبط بن حام بن نوح.
8. وقيل اخلاط من كنعان، والعماليق.
9.وقيل من حمير ونصر والقبط.
10. وقيل من ولد جالوت ملك بني اسرائيل، وأنه لما قتل داوود عليه السلام جالوت تفرقوا في البلاد، فلما غزا افريقيس المغرب نقلهم من سواحل الشام وأسكنهم المغرب وسماهم البربر, وقيل أخرجهم داود عليه السلام من الشام فصاروا إلى المغرب) نهاية الأرب باختصار

هذه خلاصة ماقاله النسابون في نسبهم, وقد شنع ابن حزم على من رفع نسبهم الى آباء متقدمين غابرين بقوله في كتابه "جمهرة أنساب العرب" :
(قال قوم: إنهم من بقايا ولد حام بن نوح, وادعت طوائف منهم إلى اليمن، إلى حمير، وبعضهم إلى بر بن قيس عيلان: وهذا باطل لا شك فيه. وما علم النسابون لقيس عيلان ابناً اسمه بر أصلاً, ولا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في تكاذيب مؤرخي اليمن) جمهرة أنساب العرب.

وفي سبب تسميتهم بالبربر اختلاف, وقد ذكر العلامة ابن خلدون أن ذلك عائد إلى "نطقهم" كما يقول في تاريخه:
(ولغتهم من الرطانة الاعجمية متميزة بنوعها وهى التى اختصوا من أجلها بهذا الاسم يقال ان افريقش ابن قيس بن صيفي من ملوك التبابعة لما غزا المغرب وافريقية وقتل الملك جرجيس وبنى المدن والامصار وباسمه زعموا سميت افريقية لما رأى هذا الجيل من الاعاجم وسمع رطانتهم ووعى اختلافها وتنوعها تعجب من ذلك وقال ما أكثر بربرتكم فسموا بالبربر والبربرة بلسان العرب هي اختلاط الاصوات غير المفهومة ومنه يقال بربر الاسد إذا زأر بأصوات غير مفهومة)

ويذكر النسابون أنهم بطون كثيرة وشعوب متفرقة, ولكن يجمعها كما ذكر ابن خلدون -وعنه نقل القلقشندي- أنهم يرجعون إلى أصلين عظيمين, كما يقول ابن خلدون:
( وأما شعوب هذا الجيل وبطونهم فان علماء النسب متفقون على أنهم يجمعهم جذمان عظيمان: وهما برنس ومادغيس, ويلقب ماد غيس بالابتر, فلذلك يقال لشعوبه البتر, ويقال لشعوب برنس البرانس)

أما كثرة فروعهم فلاتطعن في عروبتهم, ذلك أنه من المقرر في "أصول علم النسب" قاعدة التفرع إذا تباعد الزمن كما قال الماوردي: (إذا تباعدت الأنساب صارت القبائل شعوباً، والعمائر قبائل، يعني: وتصير البطون عمائر، والأفخاذ بطوناً، والفصائل أفخاذاً، والحادث بعد ذلك فصائل).


أما من ذكر أن قبح اسمهم وأنه خارج عن المعهود في أسماء العرب فليس بصحيح, فقد قال القلقشندي وهو يقرر أصول علم النسب:
(الغالب على العرب تسمية أبنائهم بمكروه الأسماء، ككلب وحنظلة وضِرار وحرب، وما أشبه ذلك، وتسمية عبيدهم بمحبوب الأسماء، كفلاح ونجاح، ونحو ذلك. والمعنى فيه ما حُكي: أنه قيل لأبي الدُّقيش الكلابي: لِمَ تسمون أبناءكم بشرّ الأسماء، نحو كلب وذئب، وعبيدكم بأحسن الأسماء، نحو مرزوق ورَباح، فقال: إنما نسمي أبناءنا لأعدائنا، وعبيدنا لأنفسنا)

(سأواصل تحقيق المسألة)

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس القبائل الامازيغية العام

---

ig hghlh.dy , hgfvfv lk hguvf ? hglyvf hgrfhzg s;hk ksf

رد كمال الجزائري على المقال بالاتي:

ثمّة فرق كبير بين النظرة السياسية للواقع الذي نعيشه في الجزائر ، بخصوص مسألة الأمازيغ وما نتج عنها من محن وفتن .
وبين النظرة التاريخية لما قدمه هؤلاء للإسلام ... وبين النظرة الشرعية : إذ لا يمكن تعميم صفة الفساد على جنس معين .
وإلاّ فجل علمائنا من الأمازيغ ...
ابتداء من الإمام ابن باديس رحمه الله وانتهاء إلى العلامة الطاهر أيت علجت أمد الله في عمره على الخير .
أما مشايخ الدعوة السلفية في الجزائر من أمثال : الشيخ محمد علي فركوس ، محمود الجزائري ، عبد الغني عوسات ، عثمان عيسي ، عمار تمالت ، حسن أيت علجت ....فالذي أعلمه أن أصلهم جميعهم أمازيغ َ .
الأخ سامي ... وفقك الله
لا تساير النظرة الشعوبية للظفة الأخرى ......وترفع عن نفسية العامة ونتاج صاحبة الجلالة .

و قال فريد المرادي:
فائدة :

للباحث الجزائري عثمان سعدي بحوث في هذا المجال أثبت فيها أن البربر و الأمازيغ هم عرب عاربة ، و له كتاب بعنوان ( البربر عرب عاربة ) ، و ربما لي عودة للتعليق على هذا الموضوع ، و الله أعلم .

و قال سراج بن عبد الله الجزائري:
الأصول قد تكون عرب عاربة

و لكن هناك فترة من الزمن تمّ فقد الهوية العربية عند الأمازيغ و البربر و لا يمكن أن يسمى عربي من لا يتكلم بالعربية و لا يعرفها

ثم عادت لكثير منهم العروبة بحكم مخالطتهم للعرب و تكلمهم بالعربية من جديد فأصبحوا عرب مستعربة

و بالتالي فالإطلاق بأنّ الأمازيغ من العرب خطأ و كذا الإطلاق بأنّهم من العرب العاربة خطأ و الله أعلم

و قال كمال الجزائري مرة اخرى:
للمؤرخ الجزائري ، الشيخ السلفي أبي يعلى الزواوي كتاب موسوم بتاريخ ازواوة ،وهو مطبوع .
و جل ما كتبه الباحث عثمان سعدي كان إعتمادا على بعض الإشارات فيه .
وللكاتب محمد أرزقي فراد وفقه الله كتابات جميلة جدا تصب في الموضوع ، لازلت أطمح إلى الحصول على بعضها . أسأل الله التوفيق .

و قال جميل الجزائري:
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.
قال الشيخ عبد الحميد ابن باديس رحمه الله " شعب الجزائر مسلم و إلى العروبة ينتسب ".

و قال امغار عبد الواحد :

اريد ان ادلو بدلوي في هدا الموضوع فانا من الامازيغ ولكن اصلي من بلاد الحجاز ونسلنا ينتهي الي الصحابي الجليل جعفر بن ابي طالب فنسلنا ولله الحمد شريف...
اما عن الامازيغ فمثلا ببلاد المغرب من اراد ان يتعلم العربية وعلومها عليه اي يرحل الى منطقة سوس وهي منطقة خاصة بالامازيغ ولا يقطنها سوى الامازيغ وهدا مما يثير العجب فالامازيغ لما علموا ان العربية توصلهم لفهم الكتاب والسنة اهتموا بها حتى اصبحوا احسن من اقرانهم العرب...وخير دليل على دالك كتاب الاجرومية في النحو لكاتبه ابن جروم رحمه الله فشهرته فاقت الافاق......
والامازيغ يتميزون بخصال حميدة فمثلا من اراد ان يتزوج في بلادنا داءما يبحث عن اخت اصلها امازيغي لان الامازيغ معروفون باخلاقهم فهم اناس محافظين على قيمهم الدينية ......( وهدا ليس على وجه التعميم)
حتى نحن اخواني الكرام الامازيغ لا يمكننا ان نتزوج الا من امازيغيات لان اخواننا العرب لهم عادات مستهجة عندنا...هههههههه
هدا للدعابة فقط ...فكلنا ولله الحمد تجمعنا شهادة لا اله الا الله محمد رسول الله.
اخوكم ابو عبد البر السوسي الامازيغي المالكي...

و قالت مغربية:

السلام عليكم
اولا كلمة بربر هي ترجمة خاطئة و عدم تمييز بين الكلمتين الفرنسيتين barbare et berbère
انا امازغية و حبيت اوضح لكم شوي الصورة
احنا مش عنصريين
و لما قرات هدا الموضوع تعجبت للفكرة اللي حاطينها علينا
و احنا دايما عشنا مع ناس من اصول مختلفة و ديانات مختلفة
و بانسبة لغة عربية ليس من يتكلمها فهو عربي
و لكن اللغة العربية تبقى مميزة عن اللغات الاخرى و هي طبعا لغة الاسلام اللي هو دين اغلبية الامازيغ و هم متشبتون به
و يجب ان احدد ان الامازغية حتى هي لغة مستقلة بحروفها الخاصة و اللهجات فيها
و عاش المغرب بالتعايش اللي فيه بين الاديان و الاصول
دمتم بخير

و قال امام الاندلس:

الأمازيغ شعب مسلم أبي..
منذ خالطت بشاشة الإيمان قلوبهم كانوا جند الإسلام ..وحاملي لواءه بشمال إفريقيا..
أنا أمازيغي مصمودي ..من قبائل حاحا...
وأقطن في سوس الأمازيغية..
عندنا في المغرب أشد الناس تدينا واهتماما بالعلوم الشرعية هم الأمازيغ وأهل الريف (الأمازيغ)
من يدعي أننا طائفة شعوبية فهو إما جاهل بالأمازيغ أو جاهل بالشعوبية..
لاتحكم على طائفة بتصرفات بعض المنتسبين إليها..
من تتكلم عنه هم بعض فلول الاستعمار الفرنسي من العلمانيين الكفرة أبناء فرنسا...وهم لايمثلوننا اصلا..
هي شرذمة قليلة لاتعبر بتاتا عنا ولا عن واقعنا..
فلاداعي للخلط بارك الله فيكم..
والحمد لله وإن كان الامازيغ يفضلون الزواج فيما بينهم .فهذا لايعني أن في الأمر تعصبا او عنصرية وإنما علة ذلك ماهو معروف عن الأمازيغ من طيبة الأخلاق والحياء والحشمة
وإلا فلا مكان للعنصرية عندنا..
أنا أبي أمازيغي مصمودي وأمي عربية حسنية شريفة..
بل العرب في المغرب يحبون مصاهرة الأمازيغ
عندنا أزور بعض المدن كالرباط وسلا والدار البيضاء ويسألونني عن أصلي..فإذا علموا ذلك قالوا لي نبحث عن زوجة سوسية ..
في الأخير أقول
أبي الإسلام لاأب لي سواه**وإن افتخروا بقيس أو تميم..

والله تعالى أعلى وأعلم..
أخوكم المحب إمام الاندلس المصمودي السوسي الظاهري (ابتسامة)

و علق ابو الوليد المغربي:

استقر أمر البربر الأمازيغ بعد دخول الإسلام وتمكنه من القلوب على قبول الإسلام ومناصرته وحماية دعاته بعد مقاومة من رؤوس الكفر منهم.وليعلم أن الأمازيغ لم تقم لهم دولة ذات عز وصولة إلا تحت ظل الإسلام.فقد كانوا مستعبدين من طرف كل الدول التي احتلت بلادهم كالرومان وغيرهم.
أما هذه النابتة المارقة التي تدعوا للرجوع إلى دين الأجداد الوثنيين.فهي لا تمثل الشعب الأمازيغي المسلم الأبي.

و قال ابو محمد الطنطاوي من مصر:

إخواننا الأمازيغ
نحن نحبكم في الله لشهامتكم وأخلاقكم وحبكم للدين والعربية
ونستهجن أفعال القلة المتعصبة من الطرفين
ولوالدى رحمه الله بحث يثبت فيه أن الأمازيغ من عرب اليمن وموافق لما ذكره الأخ أبو وئام لكنى لا أجده ومفقود
وليس هذا جراً لكم إلى العربية
فحتى لو لم يكن أصلكم من العرب فأنتم أهل إن شاء الله لأن تشملكم الآية ((إن أكرمكم عند الله أتقاكم))

و قال الباحث ابن ابي الخير:

محاولة لتحرير موضوع البربر
أولا في أصل البربر :
- ذهب الناس في ذلك مذهبان :
- المتقدمون من مؤرخي الإسلام في المشرق و المغرب الذي اتفقوا على أنهم حميريون و أنهم كانوا بالشام بأرض فلسطين وأن جالوت طردهم منها إلى إفريقية.
- المتأخرون من دعاة البربرية الذيم يرون أنهم من أعالي بحر الروم (البحر الأبيض المتوسط)، وأبرزهم في الجزائر المدعو مولود معمري.
و الظاهر أن لفظ البربر لم يظهر إلا مع دخول المسلمين أرض إفريقية و المغرب ، فأغلب المصادر الرومانية و الإغريقية لاتشير إلى هذا اللفظ ، ويذهب بعض الباحثين أن هذا اللفظ ، عرف مع دخول المسلمين أرض مصر وفتحها ، و الخلاف هو هل العرب هم الذين سمّوهم بهذا ،أم غيرهم ، و في عهد الروم و الفنيقين قبلهم كانت القبائل التي تنسب الآن إلى البربر تعرف بالمور وهي لفظ فينيقي معناه الثائر أو المتمرد لكثرة ثوراتهم ، ولم يجزم الباحثون بصحة نسب بعض القبائل التي يُدعى أصلها إلى البربر فبعضها -حسبهم - جاء في فترات متأخرة و هم البربر البُتر مثل لواته ونفوسة وزناتة التي قطنت المناطق التي كان بها الجيتول " وهو لفظ روماني أُطلق على رعاة المور" خارج المدن الرومانية التي كان بها البرانس منهم وكانوا متأثرين بالحضارة الرومانية وعلى دين النصرنية وبعضهم مجوس ويهود، ولم يكن البربر ينتبسون بهذا الاسم كما يذكر ابن خلدون بل إن البربر كانوا أمتان كبيرتان : صُنهاجة في شرق المغرب و، وزناتة في غربه وكانوا ينتسبون بهذا النسب : فيقال صُنهاجي ، وزناتي، و الحروب واقعة بينهم إلى مجيء المسلمين،ويُلاح ظ هنا أن نسب البربر إلى أمازيغ خاطيء وغير علمي من الناحية التاريخية فهو إسم احد ملوكهم الذين ذكرهم مؤرخو المسلمين من أهل المغرب، وقد تواطأ عليه بعض دعاة البربرية لانزعاجهم من إسم البربر لأنهم حسب زعمهم أنه ذو مدلول سلبي ، وهكذا يمكن القول أن لفظ المور في عهد البزينطيين الذي كانوا يحكمون موريطانيا القيصرية " التي تشمل الجزائر : التي سمها جغرافيو المسلمين المغرب الأوسط" عوّض لفظ البربر و من الصعب الجزم بالعلاقة بين التسميتين لكن يمكن نسب بعض القبائل البرنسية إلى كلا اللفظين.
وفي العصر الحديث ظهرت دعوة البربرية على يد بعض أهل زواوة من الملحدين الذين لايدينون بدين ممن يعرفون بالعلمانيين او أصحاب شريعة الديمقراطية المخالفة لشريعة المسلمين،فأغلب من تولى كبر هذه الدعوة منهم ،ومن المفارقة التاريخية أن كبار علماء الجزائر من أهل السنة والجماعة قديما وحديثا كانوا من هذه القبيلة الصُنهاجية ، وهناك قبائل بربرية أخرى كبني يفرن الزناتيون الذين غالبهم من فرقة الإباضية الخوارج القاطنين بوادي ميزاب وقلة أخرى في جبل أوراس من قبائل الشاوية التي ظهرت منذ القرن العاشر الهجري، إلا انه هاتين القبيلتين أقل من زواواة في مظاهرة البربرية، وقبائل اخرى متشتتة في الجزائر إلا أنها أقل ممن سبق ذكرهم.
خلاصة :
-أن نسب عجم الجزائر من البربر مختلط ولا يثبت نسب بعض القبائل إلى البربر.
-بطلان تسمية أمازيغ وهو لفظ متأخر و محُدث من دعاة البربرية الشعوبية، وليس كل البربر على هذا المذهب الخبيث بل بعض زواوة فقط رغم كونها قلعة من قلاع التوحيد قديما وحديثا لكن الاستعمار ودوائره تلقي الضوء على الملاحدة منهم تشجيعا للفتنة.
-أن الجزائر فيها خليط من العرب و البربر ، وأغلب عربها من بني هلال وبني سُليم وقلة قليلة من عرب الفتح " وهذا موضوع آخر يحتاج لكتاب مفرد"، وفيها كثير من الأندلسيين الذين جاء بهم العثمانيون ولا يجب التقليل من شأنهم فخير في مذكراته يقول أنه نقل لوحد إلى الجزائر سبعين ألف أندلسي ، وهذا موضوع آخر يحتاج بدوره لكتاب منفرد.
و يمكن إن شاء الله النقاش.

فرد عليه عبد الرحمان المغربي قائلا:

صدقت ..لكنني سمعت هذا من زملائي من متعصبي الامازيغية في الجامعة .
.ولما ذكرتهم بحقيقة أنهم من حمير أو أنهم من ولد سام على الأقل أخذوا يسخرون !!! والمصيبة أنهم صاروا يرفضون حتى الحديث بالعربية ويستعيضون عنها بالفرنسية!!

و قال ابن عبد البر الرشيد:

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:
"ليس منّا من دعى إلى عصبيّة وقاتل على عصبيّة وقُتل على عصبيّة ".
"ليس منّا من لطم الخدود وشقّ الجيوب ودعى بدعوى الجاهليّة ".
إنما الأمم الدين ما بقي فإذا ذهب الدين ذهبوا.
إخوتي الكرام، من المعلوم أن الإسلام جاء ليساوي بين الفقير و الغني و القوي و الضعيف و العربي و الأعجمي، إلى أن الواقع يشهد و القرآن أن العرب لهم مزية على باقي الشعوب، يقول الله تعالى " كنتم خير أمتة أخرجت للناس تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر و تأمنون بالله و لو آمن أهل الكتاب لكان خيرا لهم منهم المؤمنون و أكثرهم الفاسقون " آل عمران (110)
فالنبي صلى الله عليه و سلم عربي و من كان من أمته فلا بد أن يكون عربي ليس أصالة و لكن نسبة ألى نبينا صلى الله عليه و سلم فنحن كلنا موالي النبي الكريم عليه أفضل الصلاة و أتم التسليم و لا يجوز الخروج عن هذه النسبة، ألى لفاسق مبتدع شعوبي متعصب شاء أم أبى، و سلفنا الصالح من البربر هم مسلمون من أمة محمد جاهدوا في سبيل الله و أخلصوا عملهم للدين فنحن لهم نشهد بذلك و لا نزكي على الله أحدا.

فرد اوشن امازيغ:

السلام عليكم بصفتي امازيغي فاني استطيع ان اخوض في هذا الموضوع نحن من الشعوب الحامية و ننتسب الى جدنا مازيغ اما لغتنا فهي اعجمية ولا علاقة لها بالعربية فقط دخلت بعض الكلمات من العربية الى الامازيغية بسبب 1300 سنة من التجاور كما دخلت بعض الكلمات الامازيغية الى العربية فالتاثير متبادل

و قال اصف بن برخيا :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإخوة الأفاضل أخوكم متابع لنقاشاتكم وهذه أول مشاركة لي

ولي إستفسار من الإخوة الأمازيغ لو كانوا يعرفون

هل قبيلة هوارة الموجودة في مصر هي قبيلة أمازيغية؟

فأنا من تلك القبيلة وتعجبت من كلام بعض الإخوة هنا عن أن الأمازيغ

لا يزوجون نسائهم لغير الأمازيغ

ونحن الهوارة لا نزوج نسائنا إلا لهواري وهو معروف متداول عنا

وأنا أريد أن أعرف رأي الإخوة الأمازيغ فهم أعرف بفروعهم

و قال هشام فاروق :

أعجبني هذا النقاش الشيق بين الاخوة الأعضاء...و لكن لا يهم أيها الأحبة أن يكون الأمازيغ و البربر عربا أم لا...المهم أن يكونوا مسلمين متمسكين بدينهم مستقيمين على كتاب الله تعالى و على سنة النبي صلى الله عليه و سلم و أن يحبوا اللغة العربية لأنها لغة كلام الله تعالى و التي اختارها لكلامه دون سائر اللغات...فإن الله تعالى يقول:"إنا أنزلناه قرآنا عربيا لعلكم تعقلون"(يوسف-2)...فمن أحب كتاب الله سيحب لغته و هي العربية...
فمن كان من الأمازيغ و البربر على هذه الشاكلة فلا مشكلة...و أما ماكان غير ذلك فهو مخالف لشرع الله...و الله أعلى و أعلم...

[align=center]الحمد لله الذي جعلنا مسلمين [/align]

السلام عليكم

شكرا لصاحب الموضوع على طرحه الشيق

أولا يشتهر في وسائل الاعلام أنه يوجد عرب و أمازيغ في شمال افريقيا و هذا خاطيء و الحقيقة تقول لا يوجد إلا أمازيغ

في شمال افريقيا حيث هناك أمازيغ متعربون و هناك أمازيغ غير متعربون

و هناك فرق شاسع جدا من حيث الحمض النووي الأبوي بين العرب و الأمازيغ حيث العرب من سلالة j و الأمازيغ من سلالة e

فمثلا دراسة جينية ضخمة قامت بها شركة ناسيونال جيوغرافيك حيث 88 بالمئة من سكان تونس أمازيغ سواء كانوا ناطقيين بالعربية الدارجة أم بالأمازيغية بينما العرب لا يمثلون في تونس إلا 4 بالمئة

[align=right]
اولا نبارك لكم افتتاح ادارة موقع " النسابون العرب " عملاق الانساب العربي لمجلس القبائل الامازيغية الجديد , لما نعرفه من اهمية المحتوى الامازيغي فيما بين النيل الى الاطلسي تلك السلالة العزيزة علينا جميعا و الشرق اوسيطة الاصيلة , و التي لن يتركها اخوانها للمتفرنجين ولا للعلمانين المتفرنسين ليزكوا نيران الشقاق بين اهل الجلدة الواحدة و الدين الواحد بل و التاريخ المشترك منذ فجر البشرية من امازيغ و عرب و فراعنة و لوبيين قدماء.

الاخ الكريم بعيدا عن الخلاف بينكم في مجال البصمة الذي تقف الادارة على الحياد فيه بينكم .
فارجو ان لا تنسى ان نسبة لا بأس بها من العرب في الجزيرة العربية و مصر على نفس سلالة الامازيغ الشمال افريقية ( مثل قبائل حرب و خولان و جزء مهم من الازد و غيرهم ) و هذا هو سبب ارتفاع نسبة السلالة الشمال افريقية بتونس و ليس انهم كلهم امازيغ . فمن المؤكد وجود قبائل يمانية في جيش الفتح و هجرات اخرى تتابعت الى احد ولايات الخلافة و لعل اكثريتها من اليمانية لان جيش عمرو بن العاص كان اكثره من اليمانية .

هذا لتوضيح هذه النقطة ليس الا , و قد قرأت دراسات من مواقع اخرى شهيرة متخصصة في مجال البصمة دونت فيها السلالة العدنانية j باكثر من 30% من السكان و هناك دراسة اخرى اكثر من ذلك , فهي دراسات استرشادية و ليس مسلمات.

و بعد كل ذلك فانه لا علاقة بنسب تكوين سكان تونس اليوم بالحديث عن اصول الامازيغ الكرام , هذه قضية اخرى .
[/align]

كما أن صاحب الموضوع حاول انكار كلمة أمازيغ و أراد بالقوة أن يؤكد أن كلمة البربر هو اسم الأمازيغ

حيث ادعى أن كلمة أمازيغ هي حديثة من دعاة أمازيغ منطقة القبائل اللذين أسسوا أكاديمية أمازيغية في فرنسا بعد استقلال

الجزائر كما حاول الصاق الفسق و الزندقة على اصحاب امازيغ منطقة القبائل الذين أسسوا أكاديمية أمازيغية في فرنسا بعد

استقلال الجزائر

الرد على كل هذه الادعاءات


*كلمة البربر غريبة كل الغرابة عن الأمازيغ سماها الرومان و غيرهم لشعب الأمازيغي و هي تعني غير متحضر مع العلم

كلمة البربر اطلقت ايضا على الوندال و الفرس و تعني ايضا الهمجي غير متحضر


*كلمة أمازيغ التي تعني الرجل الحر موجودة بقوة في مختلف المصادر الأمازيغية القديمة ككلمة تعني الرجل الحر و ككلمة تعني اسم لجميع الأمازيغ سواء كانوا طوارق أم قبائل أم شاوية أم سوسيين و غيرهم


*امازيغ منطقة القبائل الذين اسسوا اكاديمية امازيغية( في فرنسا بعد استقلال الجزائر بغية الدفاع عن الثقافة الأمازيغية لماذا اسسوها في فرنسا و لم يؤسسوها في الجزائر

*معروف بعد استقلال الجزائر ظهر نظام مستبد كان يعتبر التكلم بالامازيغية في الجزائر جريمة فما بالك بتأسيس أكاديمية

أمازيغية بالجزائر ؟؟

*و معظم أمازيغ القبائل الذين أسسوا أكاديمية أمازيغية بعد استقلال الجزائر يمتازون بصفات حميدة و تقوى و ورع وايمان صادق و نكفي أن

أن نقول معظم أمازيغ القبائل الذين اسسوا أكاديمية أمازيغية في فرنسا بعد استقلال الجزائر هم مجاهدون في ثورة الجزائر ضد فرنسا أي قدموا صدورهم للموت في سبيل الله لاخراج فرنسا من الجزائر


و شكرا لكم

قبيلة حرب التي تنتمي الى نفس سلالة الأمازيغ أي سلالة e اي قبيلة حرب هم ليسوا بعرب بل قبيلة حرب هم من بقايا الأحباش في جزيرة العرب و معروف ان غالبية سكان قبيلة حرب ملامحهم تميل الى الزنجية

و كما هو معروف غالبية زنوج افريقيا يحملون سلالة e مثل الأمازيغ

قبيلة حرب التي تنتمي الى نفس سلالة الأمازيغ أي سلالة e اي قبيلة حرب هم ليسوا بعرب بل قبيلة حرب هم من بقايا الأحباش في جزيرة العرب و معروف ان غالبية سكان قبيلة حرب ملامحهم تميل الى الزنجية
و كما هو معروف غالبية زنوج افريقيا يحملون سلالة e مثل الأمازيغ

هذا ليس صحيحا و لا دقيقا اخي الكريم , فهناك سلالة عربية قديمة التكوين بجزيرة العرب منها حرب و منها بعض قبائل الازد و منها الانصار فهل الانصار ايضا احباش ؟
السلالة e هي سلالة قديمة جدا بجزيرة العرب و الشرق الاوسط و اقدم وجودا من السلالة j التي تكةنت في القوقاز , و السلالة e جامعة ضخمة جدا بها فروع كثيفة لا علاقة ببعضها فهناك الفرع الشمال افريقي ( عربي - فرعوني - امازيغي ) و هناك فرع افريقي غربي ( جنوب الصحراء) و هناك فروع اخرى لا علاقة لها بغيرها.

و لكن رغم أن الأمازيغ و غالبية زنوج افريقيا و سكان القرن الافريقي ; ;من نفس الأصل العرقي أي سلالة e

و رغم كل هذا تختلف ملامح الأمازيغ عن الزنوج و عن سكان القرن الافريقي


*غالبية الأمازيغ بيض البشرة و زيتية في نفس الوقت و أنف حاد رقيق و شفاة رفيعة رقيقة حادة و تختلف درجة البياض عند الأمازيغ (فهناك بياض عادي و ناصع و هناك شقرة و هناك سمرة عادية و كذالك سمرة قاتمة جدا مائلة الى السواد )

*غالبية الزنوج الافارقة سود البشرة و أنف عريض و كذالك الشفاة عريضة

*غالبية سكان القرن الافريقي ملامحهم هي وسط بين العرق الزنجي و العرق الأبيض و قد مال غالبية العلماء الى اعتبارهم عرق أبيض قوقازي و هناك من يؤكد انهم عرق مستقل بحد ذاته يتميز بملامح هي وسط بين العرق الزنجي و الأبيض

و كذالك أمر مهم جدا يجيب ذكره و هو ما يخص لغة الأمازيغ

فرغم أن الأمازيغ و غالبية زنوج افريقيا و سكان القرن الافريقي من نفس السلالة العرقية أي سلالة e

فرغم هذا لغة الأمازيغ شديدة التنافر مع مختلف لغات سكان القرن الافريقي و مع مختلف لغات زنوج افريقيا

فقد اتجهت معظم الاراء امام هذه الوقائع الى اعتبار لغة الأمازيغ عائلة لغوية مستقلة بحد ذاتها

و لكن ظهور اجتهادات جديدة لعلماء اللغة تؤكد أن لغة الأمازيغ أنها ليست عائلة لغوية مستقلة بحذ ذاتها

*1) حيث اعادة اثارة مشكل انتماء لغة الصنغاي بعد فشل في ايجاد أي لغة افريقية زنجية تتشابه مع زنوج الصنغاي فبعد

هذه الاثارة تبين بكل وضوح أن لغة الصنغاي أنها أخت لغة الأمازيغ بدرجة عالية جدا

2) بعد تعمق العلماء في جمع كلمات لهجة أمازيغ جزر الكناري و ترجمة و فك الكثير من النقوش الأمازيغية الكنارية

تبين بكل وضوح أن بعض لهجات جزر الكناري أنها شديدة التطابق مع اللغة اللاتنية كما تبين بكل وضوح أن بعض لهجات

أمازيغ جزر الكناري أنها شديدة التطابق ما يعرف باللغة الباسك و ما يعرف أيضا باللغة الابيرية ( و هي لغة أوروبية قديمة

شديدة التطابق مع لغة الباسك )


و شكرا لكم

موضوع مفيد جدا جدا و المسلمون من عرب و امازيغ و كرد و ترك و فرس و افغان و صينيين و هنود و غيرهم ابناء دين واحد و عباد لرب واحد و مؤمنون بنبي واحد , جمع الله قلوبهم على الايمان و على المحبة و الاخاء

موضوع مفيد جدا جدا و المسلمون من عرب و امازيغ و كرد و ترك و فرس و افغان و صينيين و هنود و غيرهم ابناء دين واحد و عباد لرب واحد و مؤمنون بنبي واحد , جمع الله قلوبهم على الايمان و على المحبة و الاخاء

بارك الله فيك و نفع بما وهبك من عقل و علم و حكمة المسلمين كافة عربا و عجما حتى لا يزيد انفصامهم عن أمتهم أكثر

الملامح الشكلية الجسمية و لون البشرة لا يمكن الاعتداد به كثيرا كدليل علمي في تحديد الأنساب و الأصول ، لأنه يخضع إلى عامل التأثر و التأثير في اختلاط الأجناس و نتائج التزاوج ، الأمر الذي يجعله لا يحتمل الثبات على اصله أمام ثقل الأحقاب الزمنية . و كذلك عامل اللغة ، فهي ككائن حي تتعرض لعاملي الأخذ و العطاء مما تلتقي به من لغات ، و قد تتغير كليا و تتحول عن أصلها الأول ، و هذه النظرية أثبت العلماء خطأها في ردودهم على المستشرق رين ،الذي حاول اثبات عدم وجود علاقة بين العرب و البربر ، انظر كتاب (تاريخ الجزائر القديم و الحديث ) للشيخ العلامة مبارك الميلي الجزائري .

*معروف بعد استقلال الجزائر ظهر نظام مستبد كان يعتبر التكلم بالامازيغية في الجزائر جريمة فما بالك بتأسيس أكاديمية أمازيغية بالجزائر ؟؟
و شكرا لكم

فلماذا لم يؤسسوها في بريطانيا أو إيطاليا أو أي دولة غربية أخرى غير فرنسا عدو الأمس القريب ؟؟؟
ثم بعد هذا و ذاك ، لم تكن الأنظمة العربية أحسن مما كان في الجزائر حينذاك ، من الاستبداد و التضييق على الحريات ، فلماذا لم يؤسس المواطنون المغاربيون الأمازيغ (خاصة) أكاديميات في فرنسا للغتهم ، و كانت الجزائر استثناء من كل الدول العربية ؟؟؟
و هناك من يقول إن (مازيغ )ليس سلفا عرقيا لكل البربر ، فهو أحد أهم ملوكهم انتسب فرع منهم إليه و تسموا باسمه (أمازيغ)، و سلفٌ ممن يسمون اليوم بالأمازيغ يعود إلى برّ بن قيس عيلان ( يقول به نسابة البربر القدامى) .

الأمازيغ هم أمازيغ أفارقة و كفى

اعطونا اجوبة عن هذه الاسئلة ان كنتم صادقين

1) ما أصل سكان الصين قبل تواجدهم في الصين

2) ما أصل زنوج افريقيا قبل تواجدهم في افريقيا

3) ما أصل العرب قبل تواجدهم في جزيرة العرب

4) ما أصل الهنود قبل تواجدهم في الهند

و القائمة طويلة

بالمناسبة في احد التدخلات تم ذكر المؤرخ (لويس رين ) حيث اعتمد لويس رين اللغة كدليل لاثبات الأصل المشترك

بين الأمازيغ و الأوروبيين فقد تعمق لويس رين أشد التعمق في مختلف اللغات الجرمانية و الرومانسية و السلافية و كذالك

لغات الأتروسك و كدالك لغات الهند التابعة للغات الهندوأوروبية و كذالك اللغات الفارسية و انتهى لويس رين الى نتيجة أن الغالبية الساحقة العظمى من كلمات الأمازيغ هي حاضرة بقوة في اللغات الأوروبية و الهندية ذات الأصل الهندي الأوروبي

امثلة من بعض التماثلات اللغوية التي قدمها ( لويس رين ) بين لغات الأمازيغ و مع الغات الهندوأوروبية مع العلم لويس رين يعتبر اليضا لغة اللاتروسك لغة هندية ألأوروبية

*ren = يمرض ( أمازيغي طارقي / ren يمرض في لهجات متكلمة في فرنسا

*sen = يعرف أمازيغي / zen / ken يعرف في غالبية اللغات الهندية الأوروبية


*و يعيدا عن كل خلفيات نحن نقول ما أكده لويس رين في أصل مشترك بين لغة الأمازيغ و اللغات الأروبية الهندية أنه

عين الصواب و حقيقة لا مفر منها و لكن هذا الأمر لا يعني أصل مشترك بين الأمازيغ و الأوروبين كما يزعم لويس رين

انما هو قضية أصل لغوي مشترك بين لغة الأمازيغ و الأوروبيين لا أكثر و لا أقل

*نذكر ( بعد تعمق العلماء في جمع كلمات أمازيغ جزر الكناري و ترجمة و فك الكثير من النقوش الأمازيغية الكنارية

فاتضح بعد كل هذا أن الغالبية الساحقة العظمى من لهجات أمازيغ الكناري أنها شديدة التطابق مع اللغة اللاتنية سواء من ناحية معجمية و سواء من ناحية الكثير من القواعد النحوية )

*و لكن ماذا لو كان لويس رين حيا و اخبرناه عن لغة افريقية زنجية هي أخت لغة الأمازيغ بامتياز عالي جدا و هي لغة الصنغاي

( فهل سيجعل لويس رين الصنغاي من أصل أوروبي بسبب علاقة لغة الأمازيغ باللغات الأوروبية من جهة و علاقة لغة

الأمازيغ بلغة الصنغاي من جهة )

و شكرا لكم

لا يحمل هذا الكلام أي دليل ذي قيمة علمية على ما تصبو إلى إثباته .