تحقيق نسب صنهاجة و كتامة . رؤية جديدة

تحقيق نسب صنهاجة و كتامة . رؤية جديدة

تحقيق نسب صنهاجة
رؤية جديدة

الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا محمد رسول الله و على اله و صحبه و من اتبع هداه ..اما بعد
فقد اختلف النسابون قديما و حديثا حول دعوى انتساب صنهاجة و كتامة و غيرهما من قبائل المغرب الى حمير ام الى البربر , و تبارى المحققون و على رأسهم ابن حزم و ابن خلدون و السيوطي و غيرهم في تفنيد الحجج للوصول الى الحقيقة ..

https://www.youtube.com/watch?v=eKb9B_ks7eI

من قال بحميرية صنهاجة:

* البلاذري صاحب كتاب انساب الاشراف هو مؤلف مبكر جدا قبل انفصال الخلافة الى دول و تأثير السياسة على النسب في افريقية حيث مات سنة 279 هجرية , و قال الاتي:

"وأقام مع البرابرة بنو صنهاجة، وكتامة من حمير فهم فيهم اليوم.

فهذا دليل على ان انتساب صنهاجة و كتامة الى حمير هو موروث مبكر عند العرب بسبب كون البلاذري مبكر .

* و كذلك نقل السمعاني ت 562 هـ في كتابه الأنساب :

الصُّنْهاجى : بضم الصاد المهملة وكسرها والنون الساكنة والهاء المفتوحة وفي آخرها الجيم بعد الألف، هذه النسبة إلى صنهاجة، وصنهاجة وكتامة قبيلتان من حمير، وهما من البربر، وقيل بربر من العماليق إلا صنهاجة وكتامة فإنهما من حمير، واشتهر بهذه النسبة جماعة كثيرة من المغاربة.

* و قال ابن الاثير المتوفى سنة 630 هـ في كتابه اللباب : الصنهاجي بِضَم الصَّاد الْمُهْملَة وَكسرهَا وَسُكُون النُّون وَفتح الْهَاء وَبعد الْألف جِيم - هَذِه النِّسْبَة إِلَى صنهاجة وَهِي قَبيلَة مَشْهُورَة من حمير وَهِي بالمغرب ينْسب إِلَيْهَا خلق كثير من الْأُمَرَاء وَالْعُلَمَاء بالمغرب.

* و قال القلقشندي رحمه الله ت 821 هـ في كتابه نهاية الارب :
ويقال بنو صنهاج بن أوريع ابن برنس بن بربر، ويقال أنهم من حمير من عرب اليمن وليسوا من البربر.

ثم حشد القلقشندي اسماء المؤرخين الذين قالوا بحميرية صنهاجة , فقال:
قاله الطبري، والمسعودي، وعبد العزيز الجرجاني وابن الكلبي، والبيهقي.

* و قال السيوطي ت 911 هت في كتابه لب اللباب : الصنهاجي: بالكسر والسكون وجيم إلى صنهاجة قبيلة من حمير بالغرب.

من نسبهم الى البربر:

اما من نسبهم الى البربر فهم ابن حزم و ابن خلدون و كلاهما كان مغاربيا قريبا من المعاصرين منهم ..

المقارنة بين الروايتين :

من قال بحميرية صنهاجة و كتامة كانوا مؤرخين مشرقيين مبكرين و تناقل اهل المشرق نفس الرواية الى زمن السيوطي 911 هجرية ,
و مشرقيتهم تعني انهم نقلوا هذا النسب عن مرويات اهل اليمن التي توارثوها جيلا بعد جيل , بينما من قال بربريتهم هم ثلاثة من المؤرخين المتأخرين المغاربيين , فقد حققوا رواية الحميريين بناء على ما لمسوه من رواة البربر المعاصرين لهم حيث ان البربر ليس لهم ادب مكتوب في تلك الحقبة .

و لا يمكن التعويل بالذاكرة الجمعية على نسب لالاف السنين في امة و لو كانت امة العرب , و الاولى و الاكثر ضبطا هو المكتوب على يد اخباريي اليمن .

و لا يمكن بسهولة الذهاب لمذهب ابن حزم بالقول عن مرويات التبابعة بانها خرافات بلا دليل , و الا فكل هذه المرويات مكذوب و هذا ليس بصحيح فهناك توافق بين عدد كبير من شخصيات التبابعة و الكتابات المنحوتة على الاثار باليمن و كذلك ما ذكرته كتب السير.

و من ناحية اخرى فان عددا من قبائل البربر قد نسبت نفسها الى القبط كما اورد ابن حزم في كتابه و هو ما يعد دليلا على وجود اصول مشرقية للبربر , هذا و الله اعلى و اعلم .

يتبع ان شاء الله ...

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس قبائل صنهاجة

---

jprdr ksf wkih[m , ;jhlm > vcdm []d]m

نتابع التحليل...

صنهاجة أخت مصمودة و هوارة و جزولة و هسكورة، و وجودهم متجاورين و تقارب لغاتهم براهين تؤكد أمازيغية الجميع، و الله اعلم

الاشكالية ان اخي الكريم الاستاذ يوسنيزم حكم على حال صنهاجة في العصر الاسلامي و ليس قبل ألف عام او اكثر قبل الاسلام و هو زمن تقريبي للعصر الذهبي للتبابعة.
و زمنهم الذهبي قبل سيل العرم بكثير في بدايات الالفية الاولى قبل الميلاد , و سيل العرم كان قبل الاسلام ب ثلاثمائة سنة فقط , و هجرة بعض التبابعة الى افريقية كان في الزمن الذهبي لمملكة سبأ و حمير.

فحين يتحدث ابن خلدون او ابن حزم عن صنهاجة في عصره يعني انه يتحدث عنها بعد ان استوطنت المغرب ب 1500 عام , يعني مرور حوالي 50 جد من المهاجرين الى المعاصرين لابن حزم , و هي مدة تجعل صنهاجة تتحدث بلغة من يحيطها و تتقلد بعاداته و تقاليده بلا شك.

اما روايات الحميريين فهي نصوص مكتوبة و مدونة و ان لم تخلُ من الفخر و في المقابل لم يكن للصنهاجيين تاريخ مدون لديهم ينقلون عنه , فلذلك فان رواية الحميريين يعتد بها اكثر من الروايات التي تناقلها ابن حزم و ابن خلدون .

البصمة الجينية و امكانية الحسم بها:

و البصمة الجينية هنا يعول عليها و ذلك لان التحور E1b1 بفروعه الفرعونية و الامازيغية يرى الكثير من العلماء نشأته منذ القدم في الجزيرة العربية او الشام , لذلك بقيت العديد من هذه القبائل و كلها يمانية بنفس البصمة الى اليوم بالجزيرة العربية , مثل قبيلة حرب الكريمة و بعض فروع الازد و غيرهم و هم اقدم من الاسماعيلية على السلالة J1...

الخلاصة:
في هذه الحالة مكتوبات الحميريين عن تبابعة اليمن و انتقال بعضهم الى افريقية تظل ادبيات قوية متماسكة امام البحث العلمي و لا ينقضها ذاكرة البربر المعاصرين لابن حزم بعد مرور 1500 سنة على هجرة اجدادهم من اليمن الى افريقية.

و انتظر تعليقاتكم النيرة ..

سلام مرحبا

علم علمي دقيق جدا لا يكذب أبدا أثبت انعدام اي علاقة بين قبائل صنهاجة و غيرها من القبائل البربرية مع سكان اليمن وغيرهم من العرب

حيث صنهاجة و غيرها من القبائل البربرية تنتمي الى سلالة e و تحديدا سلالة em81

بينما قبائل حمير اليمنية و غيرها من القبائل العربية تنتمي الى سلالة j و تحديدا سلالة j1


و سلام على من اتبع الهدى و الرشد

سلام مرحبا

علم علمي دقيق جدا لا يكذب أبدا أثبت انعدام اي علاقة بين قبائل صنهاجة و غيرها من القبائل البربرية مع سكان اليمن وغيرهم من العرب

حيث صنهاجة و غيرها من القبائل البربرية تنتمي الى سلالة e و تحديدا سلالة em81

بينما قبائل حمير اليمنية و غيرها من القبائل العربية تنتمي الى سلالة j و تحديدا سلالة j1


و سلام على من اتبع الهدى و الرشد

مرحبا بك اخي الكريم الاستاذ النسر الباشق .. طرحك طيب ...

و كما تعلم فان ابانا اسماعيل عليه السلام جاء الى جزيرة العرب و هي ممتلئة بالسكان فاين هم الان ؟؟ و هل تملك دليلا على كون جرهم و المعنين و لحيان و سبأ و غيرهم من عرب الجزيرة السابقين على السلالة j .







.

رائــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــع ،
و تحليل منطقي ، و لا ينكره إلا من جانبته الروح العلمية .
بارك الله فيك دكتور أيمن

هو ذاك دكتور ايمن ، و يؤكد هذا المذهب الشيخ مبارك الميلي في كتابه(تاريخ الجزائر القديم و الحديث) عند ذكر البربر، بعد سرد مختلف الاقوال فيها ، من عرب و أجانب ، بأن القول الأقرب إلى الصواب هو الأصل اليمني ،معللا ذلك بأن الهجرات البشرية جاءت من المشرق(آسيا/المشرق العربي) نحو المغرب(إفريقيا /المغرب العربي) ،ثم اتجهت نحو الشمال(أوربا)، ثم كانت الهجرات العكسية فيما بعد .
و هو بهذا يرد القولَ بالأصل الافريقي أو الأوربي ، و يعزز الرأي العربي .

موضوع رائع جدا منك يادكتور ايمن ..
ولوسمحتلي اجيب على تساؤلك ، بالنسبة للسلالة j مصنفة عند الخبراء العرب وغير العرب بانها هي السلالة السامية وقحطان كما تعلمون من السلالة السامية وبالتالي سلالته من جرهم وسباء يعدّون من الشعوب السامية هذا لو سلمنا بان السلالة j هي السلالة السامية ولم يتضح غير ذلك . وعلى كل حال فالتواجد الحميري في المغرب العربي مذكور وملموس وملحوظ وايضا السلالة j لديها حضور قوي في افريقيا خاصة لو تتبعنا التحورات الخاصه بها ... والله اعلم

السلام عليكم ورحمت الله وبركاته

موضوع رائع جدا منك يادكتور ايمن ..
ولوسمحتلي اجيب على تساؤلك ، بالنسبة للسلالة j مصنفة عند الخبراء العرب وغير العرب بانها هي السلالة السامية وقحطان كما تعلمون من السلالة السامية وبالتالي سلالته من جرهم وسباء يعدّون من الشعوب السامية هذا لو سلمنا بان السلالة j هي السلالة السامية ولم يتضح غير ذلك . وعلى كل حال فالتواجد الحميري في المغرب العربي مذكور وملموس وملحوظ وايضا السلالة j لديها حضور قوي في افريقيا خاصة لو تتبعنا التحورات الخاصه بها ... والله اعلم

هذا جيد اخي الكريم الاستاذ ال نصر , و يردنا الى السؤال صاحب المربع الاول:
هل نملك دليلا علميا يؤكد ان عرب الجزيرة العربية القدماء هم على السلالة j , او على الاقل اغلبهم ؟
حتى الان لا ,
لاننا لا نملك عينة لجرهمي او طسمي او جديسي او عمليقي اليوم , لهذا فستظل مقولة بان العرب القدماء كلهم على السلالة j فرضية نحتاج الى اثباتها بالادلة العلمية ..

تعدد الاعراق بالجزيرة العربية حتمي علميا:
لم تذكر كتب التاريخ و لا الادبيات الانسانية اي فناء جماعي للقبائل التي وفد عليها ابونا اسماعيل عليه السلام بل ان اخبار جرهم كانت موجودة الى زمن قريب من البعثة على سبيل المثال , و علميا لا يمكن للقبائل القديمة ان تبيد بلا بقايا , و المنطقي انها دخلت بالحلف و ذابت في القبائل العدنانية و القحطانية القوية مع بقاء موروثاتها الجينية.
و هل تعلم ان الدرافيديون ( حالكي السواد و منهم الاستراليون الاصليون و بعض سكان جنوب الهند) يرى بعض العلماء ان جنوب الجزيرة و خصوصا الركن العماني من بلاد هذه السلالة المندرسة بالجزيرة العربية اليوم مع بقاء تمثيل طفيف.

و ما تفسير وجود قبائل ضخمة اليوم في جزيرة العرب على السلالة e1b1 مثل قبيلة حرب و بعض الازد , و اليمانية ؟؟

التداخل التاريخي بين مناطق j , e:
و جغرافيا فان موطن الساميين كان في شمال العراق و القوقاز قبل نزوحه جنوبا الى الجزيرة العربية و الارتداد منها مرة اخرى مثل البابليين فانهم يمانية نزحوا الى العراق سنة 3600 قبل الميلاد و منهم ابونا ابراهيم و الفينيقيين النجديين الذين نزحوا الى ساحل الشام و غيرهم و بعضهم عبر الى الحبشة .
و في نفس الوقت فالحاميين بالحبشة و اهل السلالة e عبر بعضهم عدة مرات مضيق باب المندب الى اليمن , فعلميا كان و ما زال الى اليوم هناك تداخل بين الساميين و الاحباش في اليمن فهي موطن جذب لخصوبتها و هي و سيناء المنفذين الذين اجتازهما البشر الى اسيا من افريقيا و العكس.

كل هذه الدلائل تتيح الفرص و الاحتمالات لكون العروبة كانت متعددة الاعراق في الجزيرة العربية .
و نستمع لارائكم النيرة ...

الحمد لله على نعمة الحمض النووي فقد أراحنا هذا العلم الدقيق من كلام النسابة و المشاييخ .و غيرهم من موزيعي النسب

فكل شيء ظاهر بعد الحمض النووي الوراثي فقد تبين أصل جميع شعوب العالم

قبيلة صنهاجة و غيرها من القبائل البربرية أثبت الحمض النووي أنها من سلالة e و تحديدا سلالة em81

بينما القبائل الحميرية و غيرها من القبائل العربية أثبت الحمض النووي أنها من سلالة j و تحديدا سلالة j1

كل عام و انتم بخير بمناسبة رمضان الكريم .
على حد علمي ليس كل القبائل الحميرية على السلالة j
يقول الاستاذ فلامنجو مدير مشروع مشروع السلالة e :

" السلاله E1b1b1c والمميزه بالتحور m123 ولدت في بلاد الشام حسب آخر الدراسات قبل 15 الف سنه
ودخلت بعد ذلك الجزيره العربيه واستقرت في اليمن.
ويمكن ملاحظة انتشارها حسب الدراسات في حوض البحر الابيض المتوسط وشبه الجزيره العربيه وبلاد الشام، حيث تفوق نسبتها في بعض مناطق وقرى البحر الميت بنسبة 33%.
وتقول الدراسات انها دخلت الى اثيوبيا من طريق الجزيره العربيه عبر قبيلة الامهره وممثله بنسبة 23% بمرافقة السلالة J1e وكانت ممثله في القبيله بنسبة 33%.
...
تواجد هذه السلاله ملحوظ وان لم يكن هو الغالب في القبائل العربيه ذات الموروث القحطاني والازدي بالذات، وظهرت في بعض الدراسات بنسبه 24% في احدى قبائل الجزيره العربيه"

هذه السلالة الكريمة ضاربة جذورها في قبائل عربية معروفة ومنها -حسب المعلن- قبيلة حرب الخولانية القحطانية و جزء من قبيلة شهران العريضة القحطانية ، إلا أن هناك عيناتٍ كثيرة غير معلنة الموروث -للأسف- مما قد يفوّت على أبنائها أخذ مكانهم الطبيعي بين العرب فمما قرأناه أنها موجودة في قبيلة بني الحارث وبني مالك وشمران وجميعها قبائل قحطانية عريقة ، كذلك قرأنا عن تواجدها في جزء من الدواسر (التغالبة الكرام) وغيرهم .

رابط مشروع السلالة e لمن يريد التأكد:

http://www.familytreedna.com/public/...ction=yresults

ان قفل باب العروبة امام السلالة j فقط (رغم انني من ابنائها) هو ضرب من ضروب التعصب العرقي و التشنج العلمي , خصوصا ان سكن هذه السلالات كان اقدم منا بالجزيرة العربية و لهم حق المواطنة قبلنا بقرون متطاولة , و الزمن سيؤكد ذلك اكثر ..

[align=right]اثراء للموضوع فسانقل هنا اطروحة تقدم بها الاستاذ مهذب مشرف قسم البصمة الجينية بالنسابون العرب تعليقا على تشابه عينات يمانية باخرى جزائرية و تونسية و مغربية :[/align]

بسم الله الرحمن الرحيم

البربر وقع نزاع معلوم في أصولهم و كثير منا يعلم القول القائل بنسبة البربر (الأمازيغ) إلى حمير بن سبأ من قحطان اليمانية وللتذكير فقط أنقل نقلين بهذا الشأن :
قال القاضي ابن خلكان (ت681هـ) في كتابه "وفيات الأعيان وأنباء أبناء الزمان 7/128" عند كلامه عن الملثمين : أصل هؤلاء القوم من حمير بن سبأ وهم أصحاب خيل وإبل وشاء ويسكنون الصحارى الجنوبية وينتقلون من ماء إلى ماء كالعرب وبيوتهم من الشعر والوبر .
وقال الشاعر الحسن بن رشيق القيرواني (ت456هـ) مادحاً الأمير البربري ابن باديس الصنهاجي :
يا ابن َالأعزّة ِمن أكابر حمير ٍ ** وسلالةِ الأملاكِ من قحطان ِ
نقلاً عن كتاب "الأمازيغ عرب عاربة" لعثمان السعدي .

ما دعاني لطرح الموضوع هنا في قسم الحامض النووي أنه قبل فترة غير بعيدة وفي "موقع السلالات العربية" أعلن الأخ الحضرمي اليماني علي بن علوي بابيضان عن ظهور نتيجته على السلالة e1b1b1b الحاملة للتحور المميّز للبربر m81

وهنا نشاهد عدة عينات في مشروع الـ e من التحور المذكور من ضمنها عينة بابيضان ونلاحظ أن عناوين أغلب العينات هي تونس والجزائر وليبيا والمغرب :

رابط المشروع لمن أراد الاطلاع :
http://www.familytreedna.com/public/E1b1arabia/default.aspx?section=yresults

من تراجم اعلام المغرب

من موسوعة اعلام المغرب

طيب

كيف نفسر ظهور الغالبية الساحقة من قبائل اليمن و غيرها من القبائل العربية على سلالة j

بينما قبيلة صنهاجة و كتامة و غيرها من القبائل البربرية ظهرت على سلالة e


صورة خريطة سلالة j


صورة خريطة السلالة e

تقبل الله منا و منكم الطاعات و لا بأس من ترويح القلوب بالحوار البناء بعد التراويح ...
تفسير ذلك اخي الكريم و هو تفسير يوافق القران و السنة و بعض فقرات العهد القديم , ان ذلك مشيئة ربانية ,حيث ان الله تبارك و تعالى بارك في ذرية خليله ابراهيم فكثرت ذريته و انتشرت على غير الوضع الطبيعي لانتشار البشر , و اصبحت بقية السلالات في الجزيرة العربية مجرد جزر صغيرة في المحيط الابراهيمي.
فهذا لا يمنع ذاك , و يعجبني قول الاستاذ محمد محمد اعلاه ان رفض عروبة السلالات الاخرى هو نوع من التعصب العرقي البغيض ...

طيب

كيف نفسر ظهور الغالبية الساحقة من قبائل اليمن و غيرها من القبائل العربية على سلالة j

بينما قبيلة صنهاجة و كتامة و غيرها من القبائل البربرية ظهرت على سلالة e


صورة خريطة سلالة j

بالطبع اخي الدكتور ايمن الازد هي جمجمة العرب وهي ركيزة من ركائز القحطانية وقحطان ركيزة من ركائز السامية
فإينما وجدت الازد وجدت القحطانية بلا شك .وهذا ليس تعصب وليس من كلامي بل كلام علماء اجلاء كبار كابن حجر العسقلاني وغيره .
ولكن اين هي الازد ؟
هل هي :
-ازد التحور 640
تكلت اسفله قبائل ازدية صريحة مثل ازد شنوءة (غامد و زهران ودوس بني كعب بن الحارث بن كعب )
او
-ازد التحور 4415
تكتلت اسفله قبائل ازدية صريحة
او
-ازد السلالة e
تكتل مع قبائل مورورثها ليس ازدي

وهناك اقوال ثلاثة

كنعاني -عدناني -قحطاني
لنصل الإجابة الصحيحة بما يناسبها بالتحورات الثلاث

اترك الإجابة لكم حيث تحتاج لوقت طويل .والى اللقاء ان شاء الله .

الأمازيغ عرب عاربة

للدكتور الجزائري الامازيغي عثمان سعدي

__________________________________________________ _
تمهيد

تدعيما للتحقيق القيم الذي نشره الدكتور أيمن زغروت عن عروبة قبيلتي كتامة و صنهاجة ، أنقل هذا المختصر البسيط عن عروبة كل البربر للدكتور عثمان سعدي:
__________________________________________________ ____

للدكتور عثمان سعدي الجزائري، نضال جبار جدير بالاحترام و الاهتمام ، في اثبات عروبة الجزائر خاصة و المغرب العربي عامة و جهاده في هذا الموضوع لا يخفى على أحد ، و يعرفه كل رجال التاريخ العرب ، منها كتاب“الأمازيع عرب عاربة”، الصادر عام 1996 في الجزائر، وعام 1998 في ليبيا.

والدكتور. سعدي من قبيلة النمامشة، أكبر قبيلة أمازيغية، وهو يجيد الأمازيغية والعربية ، حصل على البكالوريوس من جامعة القاهرة في مصر عام 1956، وعلى الماجستير من جامعة بغداد عام 1979، وعلى الدكتوراة من جامعة الجزائر عام 1986. وقد عمل فترة في السلك الديبلوماسي في سوريا والعراق ومصر، وهو روائي وناقد أدبي بالإضافة لكونه لغوياً ومفكراً، وهو رئيس “الجمعية الجزائرية للدفاع عن اللغة العربية” منذ عام 1990، وقد أصدر في الجزائر عام 2007 “معجم الجذور العربية للكلمات الأمازيغية” الذي يضم تسعة آلاف مدخل، وقد نشره مجمع اللغة العربية في طرابلس، ليبيا، ويبين فيه أن الأمازيغية ـ البربرية هي لهجة منحدرة من العربية الأم منذ آلاف السنين كالآشورية والبابلية والكنعانية والآرامية، وغيرها… ويؤكد أن تسعين في المائة من كلماتها عربية: عاربة أو مستعربة .

أما كتاب “الأمازيغ عرب عاربة”، فقد سبقه عام 1983 كتاب “عروبة الجزائر عبر التاريخ” الذي يثبت عروبة الجزائر والمغرب العربي منذ التاريخ القديم.

في هذا الكتاب يؤكد الدكتور عثمان سعدي بدلائل قوية عروبة الأمازيغ البربر ، ويبين أن التشكيك في ذلك هو مناورة للاستعمار الفرنسي الجديد بهدف شق الوحدة الوطنية، واستمرار سيطرة الفرنكفونية على الجزائر وبلدان المغرب العربي: تونس، الجزائر، المغرب، وموريتانيا من خلال هيمنه اللغة الفرنسية على دولها”.

و يفرق المؤلف بين لفظ (بربر) الذي يعبر عن الشعب الأمازيغي ذي الأصول اليمنية و هم ا السكان الأصليون للمغرب العربي، ولفظ (البرابرة) الذي كان يستخدمه الرومان لوصف غير الرومان، والذي بات يعني الهمجية والتخلف عن ركب الحضارة.
و يقول الدكتور عثمان سعدي بأنه يقدم هذا الكتاب كعمل هام جدا ،في سياق التأكيد على عروبة كل الأرض العربية، وعلى حقيقة الوجود القومي العربي، من العراق وبلاد الشام إلى مصر والسودان إلى بلدان المغرب العربي.

و يقول إن هناك مؤامرة اليوم لوصف الوجود العربي خارج الجزيرة العربية كاحتلال، وهي تعمل على اختراع هويات محلية أصيلة مناهضة للعروبة، وسابقة لها،( زاعمين)، في كل الأقطار العربية خارج الجزيرة العربية،خاصة المغرب العربي الذي يتعرض للتشكيك والطعن في عروبته أكثر من غيره، أكثر من العراق وسوريا الكبرى مثلاً، وأكثر من مصر والسودان.

و يكشف المؤلف أن المستشرقين الغربيين حرصوا على اختراع أصول أوروبية للأمازيع (البربر) كجزء من مشروع شطب هوية الوطن العربي القومية والحضارية. و يصفونهم بأنهم قومٌ أقرب للأوروبيين منهم للساميين والعرب. وهو الأمر الذي يهدف لسلخ المغرب العربي الكبير عن أمتهو إثبات أن الأمازيع (البربر) عربٌ أقحاح، هو إثبات لعروبة الباقي، من مصرو العراق وسوريا والسودان إلى أريتريا ...

وقد ظن بعض الإسلاميين -عن حسن نية ربما -أن من الأفضل شطب التاريخ العربي قبل الإسلام، باعتباره تاريخاً جاهلياً، و اعتبر أن التاريخ يبدأ مع الإسلام فقط، وهي النزعة التي شجع على انتشارها -عن سوء نية- بعض الشعوبيين من مدعي الإسلام والمعادين للعرب. لكن هذا المنطق السطحي يتجاهل دور العروبة والعرب واللغة العربية في الانتشار السريع للإسلام في أرجاء الوطن العربي وخارجه، و يتجاهل أن العرب مادة الإسلام، و أن العربية لغة الإسلام، هذا المنطق السطحي الذي يفصل تاريخ العروبة قبل الإسلام بشكل تعسفي عن تاريخ العروبة بعد الإسلام هو بالضبط ما يجعل بعض المغرضين اليوم يعتبرون الفتح الإسلامي “احتلالاً”، لا تحريراً من الفرس والروم وتوحيداً للأمة.

و يربط المؤلف عروبة البربر بتأثرهم بالفينيقيين قبل حوالي ألفي عام، مما يفسر لماذا تفاهم الأمازيع مع الفينيقيين و اتفقوا على حرب الرومان، ولو كانوا من أصول أوروبية، كما يزعم المستشرقون، كان يفت رض أن يحدث العكس تماماً!

باختصار الأمازيغ جاؤوا من اليمن، قبل ثلاثة آلاف عام، ولغتهم ترتبط مع اللغة العربية القديمة بوشائج متينة. تلك هي الخلاصة لمن لا يرغب بالخوض بالتفاصيل. فهذا الوطن وطنٌ واحدٌ منذ آلاف السنين، وهو الوطن العربي، موطن الأمة العربية. فالإسلام ازدهر في هذه الأرض لأنها تهيأت تدريجياً لاحتضانه قبل قرونٍ . انتهى

(منقول بتصرف)

السلام عليكم

هل الحمض النووي الوراثي يكذب أم ماذا ؟؟

و ها هي نتائج الحمض النووي

لا توجد علاقة عرقية بين العرب و البربر فالبربر من سلالة e و العرب من سلالة J

لا توجد علاقة عرقية بين البربر و الأوروبيين فالبربر من سلالة E و الأوروبيين من سلالة R و I و N

بحث رائع من الدكتور عثمان سعدي رحمه الله رحمة واسعة , و شكر الله لك يا استاذ عبد القادر فمنتخباتك دائما قيمة ..

هذه السلالة قديمة جدا في المنطقة العربية و هو ما أكدته دراسة ظهرت هذه الإيام وكان الخبراء على أحر من الجمر في إنتظار ظهورها وذلك لإنها تهتم بدراسة جينات هياكل أوائل المزارعين في الشرق الأوسط و التي تعود البعض منها إلى 14000 سنة مضت وقد تبين أن هؤلاء المزارعين الأوائل (النتوفيون) ينتمون إلى السلالة E أي أن هذه السلالة متواجدة في المنطقة على الأقل منذ 10000 سنة مضت وهذه النتائج:

Armenia_ChL (Chalcolithic Armenia)

I1407: L1a
I1632: L1a
I1634: L1a

Armenia_EBA

I1635: R1b1-M415(xM269)

Iran_Mesolithic (Hotu Cave)

I1293: J(xJ2a1b3, J2b2a1a1)

Iran_N

I1945: P1(xQ, R1b1a2, R1a1a1b1a1b, R1a1a1b1a3a, R1a1a1b2a2a)
حسب بعض المختصين أن العينات على السلالة P1 قد تكون على السلالة الفرعية R2

I1949: CT

Iran_LN

I1671: G2a1(xG2a1a)

Iran_ChL (Chalcolithic Iran)

I1662: J(xJ1a, J2a1, J2b)
I1674: G1a(xG1a1)

Natufians

I0861: E1b1b1b2(x E1b1b1b2a, E1b1b1b2b)
I1069: E1b1(xE1b1a1, E1b1b1b1)
I1072: E1b1b1b2(xE1b1b1b2a, E1b1b1b2b)
I1685: CT
I1690: CT

Levant_N

I0867: H2 (PPNB)
I1414: E(xE2, E1a, E1b1a1a1c2c3b1, E1b1b1b1a1, E1b1b1b2b) (PPNB)
I1415: E1b1b1 (PPNB)
I1416: CT (PPNB)
I1707: T(xT1a1, T1a2a) (PPNB)
I1710: E1b1b1(x E1b1b1b1a1, E1b1b1a1b1, E1b1b1a1b2, E1b1b1b2a1c) (PPNB)
I1727: CT(xE, G, J, LT, R, Q1a, Q1b) (PPNB)
I1700: CT (PPNC)

Levant_BA

I1705: J1(xJ1a)
I1730: J(xJ1, J2a, J2b2a)

وهذا رابط الدراسة التي أحدثت ضجة بين أوساط المختصين وهي مركز إهتمام المنتديات الأجنبية هده الأيام
Preprint: http://biorxiv.org/content/early/2016/06/16/059311
Supp Info: http://biorxiv.org/content/early/201...1.figures-only

بارك الله فيك اخي الكريم الاستاذ محرز , و هذه الدراسة التي عرضتها تتوافق مع ما تقدمنا به في اعلى الدراسة , ان " السلالة e " هي سلالة منشأها الشرق الاوسط و شرق البحر المتوسط تحديدا لا افريقية و ان منها فروع عربية مثل e1b1 سكنت الجزيرة العربية من اكثر من 15000 عام على الاقل , و ان السلالة الابراهيمية j1c3 قد قدمت عليها.

لا توجد علاقة عرقية بين العرب و البربر فالبربر من سلالة e و العرب من سلالة J

الاصح ان تقول لا توجد علاقة عرقية بين العرب من السلالة j و البربر.
لكن توجد علاقة عرقية قوية جدا بين العرب من السلالة e1b1 و البربر ؟, فهم اخوة و ابناء عمومة , العرب e1b1 مثل قبائل حرب و بعض قبائل الازد و بعض قبائل شهران العريضة و غيرها من قبائل اليمن ..

المشكلة دليك اخي الكريم الاستاذ النسر الباشق انك تفترض ان الجزيرة العربية كانت ارضا فارغة من البشر حتى اتت السلالة j فسكنتها و هذا ليس صحيحا علميا و تاريخيا , و اول من قال بذلك علماء البصمة الجينية انفسهم الذين تستشهد بهم ايها العزيز ...

السلام عليكم .............كلام جميل جدااااااا الله المستعان

أحسنت دكتور أيمن و بلغت بالحجة القوية ، لا يردها من يتوخى إصابة الحقيقة ، و الله المستعان .

هذه السلالة قديمة جدا في المنطقة العربية و هو ما أكدته دراسة ظهرت هذه الإيام وكان الخبراء على أحر من الجمر في إنتظار ظهورها وذلك لإنها تهتم بدراسة جينات هياكل أوائل المزارعين في الشرق الأوسط و التي تعود البعض منها إلى 14000 سنة مضت وقد تبين أن هؤلاء المزارعين الأوائل (النتوفيون) ينتمون إلى السلالة E أي أن هذه السلالة متواجدة في المنطقة على الأقل منذ 10000 سنة مضت .(محرز)
_____________________
بارك الله فيك و نفعنا بما علمك .
هذا بحث يجيب على كل التساؤلات ، و يرد كل الشكوك في أصل البربر المشرقي العربي

الحمض النووي قال كلمته.. العرب و الشعوب السامية من سلالة j

لا توجد أي علاقة بين الأمازيغ و العرب / العرب 95 بالمئة منهم من سلالة j / و الأمازيغ 95 بالمئة منهم من سلالةe



سلالة e لا تتعدى نسبتها 1 بالمئة في جزيرة العرب و الشام أي بقايا الافارقة في هذه البلدان مثلا قبيلة حرب التي ظهرت على سلالة e هي قبيلة من اصل افريقي حبشي ليس لها اي علاقة بالعرب و الجميع يعلم أن ملامح أهالي قبيلة حرب هي ملامح زنجية

ثم سلالةem123 لها تواجد قوي جدا في الصومال و كينيا و اريتيريا و الكامرون و اثيوبيا و غيرها من البلدان الافريقية

و هذا أمر معروف و منشور في الدراسات الجينية

الأنباط

من جزيرة العرب إلى صحراء الملثمين

نود هنا أن نثبت اجتهادا ، يقدم لأول مرة ، و هو اعتقادنا أن أنباط الصحراء الموريتانية إنما يرجعون إلى أنباط الجزيرة العربية ، لا سيما و أن الجد الذي ينسب له أنباط الصحراء هو :<< نبت >> بدون تحريك ، و هو عينه << نابت >> بالتحريك ، ابن إسماعيل عليه السلام . و جاء في مصادر مشرقية قديمة ذكر هجرة لأنباط من الجزيرة إلى الغرب و بقائهم في شمال غربي الجزيرة ، أما المجموعة الأخرى فقد سكنت في ليبيا مدة ، قبل أن تتسرب نحو الصحراء بفعل ضغوط الرومان و من تلاهم

.................................................. .............

ومن الباحثين من ربط بين كلمة نبط و كلمة نبايوت التي وردت في العهد القديم و نبايوت هو بكر إسماعيل عليه السلام و هو تحريف لاسمه العربي نبت أو نابت و هو من زوجه الجرهمية كما هو معروف و شائع .

أما عروبة الأنباط فهي شاخصة في أسماء ملوكهم: حارثة ، عبادة ....و أسماء آلهتهم : اللات ، ذو الشرى ....و في ترحالهم و ظعنهم و انفتهم .................................................. ....

يدل لفظ نبط في لغة صنهاجة القديمة على الملك و السلطة و القوة ثم صار دليلا على المرتبة الاجتماعية في بلاد موريتانيا حاليا : فلان أنبط = نبطي = شجاع نبيل .

تدل الشواهد على أن أسر الأنباط التي حكمت الصحراء كانت قليلة في البداية و هو مايدل على تميزها و مجيئها من خارج البلاد ..

قامت في الصحراء مملكة قوية لقبائل صنهاجة موقعها في بلاد آوكار و كانت عاصمتها أوداغست و حكمت هذه المملكة عشيرة الأنباط ( ليست لها صلة بانباط الشرق ) و يقدم الجغرافيون ذلك الاسم بصيغ مختلفة : انبيتا ، انبية .... و نسبت الصحراء كلها إليهم : صحراء انبيتا و أصل كلمة نبط : القوي ، الملك و لذالك أصبحت السلطة تسمى : تنباطت .

و كان التمسك بالأصل النبطي لدى صنهاجة الاوائل منزعا في تمسك الحاكم بالعدل و لذا يقول شاعر لمتونة :

للمتونة أنباط تقادم دأبهم *** بان الذي يستنبط السيد العدل

---------------------------------

المرجع

تاريخ بلاد شنقيط من العصور القديمة إلى حرب شر ببه الكبرى / د. حماه الله ولد السالم

جينياً هل البربر كنعانيين ام كوشيين ؟
وهل الفينقيين كنعانيين ام لا ؟
ما هي سلالة الكنعانيين والفينقيين ؟
هل هي جي 2 ام اي بإنواعها ؟
ماهي سلالة الاقباط و النوبة و الجرامنت والليبو والتحنو والتمحو والمشواش ؟
هل هي اي في 12 و 22 و 65 ؟
اين نشئت هذه السلالات ؟

الفحص الجيني يثبت ذلك او ينفيه

ايضا صنهاجة مما لا شك فيه انها على السلالة اي وليس جي 1
لكن مسألة قدومهم من جزيرة العرب لا افصل فيها وان كان لهم تشابه
كبير في العادات و الكتابة و الكلام لكن السؤال الاهم ؟
هل صنهاجة من صلب رجل واحد ام انهم احلاف والذي اره انهم حلف قبلي
يعني ستخرج نتائج متنوعة وارى ان غالبيتها بربر ولكن سنجد ايضا سلالات
قديمة كالمصرية والليبية والقبط والتحنو والتمحو والمشواش والليبو والجرامنت
وارجح الطوارق لذلك انهم ام جرامنت او ليبو وليسوا بربر ومن خرج منهم
على تحور البربر فهو حليف وليس صريح

السلام عليكم إخواني. أود تقديم شكري الخاص لجهود الأستاذ من أجل الحوار وإضاءة الموضوع بالبحث. إضافة لكافة الأعضاء المتواجيدين والمتفاعلين طبعا.
أولا ، لن أنظر لأي تعليق بعين العاطفة تحسبا لتجنب الموضوعية. كما ولن اعتمد على وقع مسبق كما قيل لأبني طرحي، استناذ لفكرة ما كارجاع نسبهم لليمن، او نقله للأمازيغ، لذا أقول وأجري على الله فيما اقول، في البداية كنت أستغرب من التاريخ، وأعتبر نفسي أمازيغي، ولا زلت كذلك بحكم تحدثي بلغتهم، وكنت أنظر للتاريخ كشيء لن يمكنه أن يكشف هويتي بقدري ماهي متجلية في لسان اللغة التي أتكلمها، لذا لم نعره كبير الإهتمام، كغيري من اهل الدار والعائلة. لكن ذلك قد تغير بظهور وثيقة مشجرة نسبية تمتد من جدنا إلى حدود أبعد سأذكرها بالترتيب، وتفاجئنا بورود اسم الصنهاجي في مشجرتنا، وكان ذلك أن دفعنا للبحث والتنقيب وحشر جملة من المعلومات سواء في الوثائق المبثوثة في دار كل واحد منا او في الزوايا، وكلها تشيد بأن نسب قبيلة الصنهاجة، تحديدا فرعين هما صنهاجة هرفالة، وصنهاجة عنق الجبل، من أبناء منصور بن علي الصنهاجي، وامتدت لتصل لسيدنا إبراهيم عليه السلام. ولم نقف عند هذا الحد بل صرنا ننقب الى حين إيجاد مؤرخين أمثال المختار السوسي ومحمد بن عبد الله الركني، يقرون بنفس ما أقرت به الوثائق، إلى جانب كتاب لست أذكر كاتبه، يذكر تاريخ هاته القبائل بدأ بالصنهاجة أيام حكمها او بالأحرى منذ انتقالها إلى حين وصولها المغرب وانتهاءا بنا في منطقة طاطا. وكان للتحقيق أن تبث بالصحة من طرف خزانة الدولة.
هذا من جهة. ومن جهة ثانية
أقبل ابن عم لي كان يقطن بأمريكا، لإجتياز فحوص الأدن adn ، وأتبث التحليل سلسلة ابتدأت من المغرب وانتهت بمنطقتين في الخليج هما السعودية والشام، ورجحوا أن تكون الكويت، فكان هذا اكتشاف جديد وإثبات لما نقله التاريخ وخير اقتناع لنا أننا لسنا امازيغ كما نعتقد، وكما كنا نعتبر لسنين خلت

حياك الله يا استاذ البو سعيدي و مرحبا بك في موقعك و بين اهلك و محبيك.

و كم يسعدني محتوى مداخلتك الكريمة التي تأتي بعد اسبوع من مداخلة الاستاذ يوسف الصنهاجي و هي تقريبا ذات نفس المحتوى , حيث حلل بصمته الجينية و خرجت على السلالة الحميرية .

و لا شك ان مثل هذه القرائن العلمية ستدعم و توثق بالادلة المادية ما ذهب اليه عدد من مؤرخي العرب و نسابيهم الذين ذكرتهم في صدر الدراسة اعلاه , حيث ذهبوا الى حميرية بعض قبائل الامازيغ و اصولها اليمانية المدعومة بروايات عن غزو بعض تبابعة اليمن لافريقية قديما.

و كي تدعم الموضوع بصورة علمية فانني اطلب منك اخي الكريم ان تنسق مع الاساتذة وائل بهجت و احمد القيسي المشرفين العامين على ساحة البصمة الجينية هنا بالموقع حيث سيوجهوك لتسجيل نتيجة اخيك في مشروعهم للبصمة العربية و سيكون رائدا و دليلا في موقع الفاملي تري و الموقع الالماني على سلالتكم اليمانية الكريمة و ربما يؤسسون مشروعا باسم صنهاجة اليمانية.

السلام عليكم إخواني. أود تقديم شكري الخاص لجهود الأستاذ من أجل الحوار وإضاءة الموضوع بالبحث. إضافة لكافة الأعضاء المتواجيدين والمتفاعلين طبعا.
أولا ، لن أنظر لأي تعليق بعين العاطفة تحسبا لتجنب الموضوعية. كما ولن اعتمد على وقع مسبق كما قيل لأبني طرحي، استناذ لفكرة ما كارجاع نسبهم لليمن، او نقله للأمازيغ، لذا أقول وأجري على الله فيما اقول، في البداية كنت أستغرب من التاريخ، وأعتبر نفسي أمازيغي، ولا زلت كذلك بحكم تحدثي بلغتهم، وكنت أنظر للتاريخ كشيء لن يمكنه أن يكشف هويتي بقدري ماهي متجلية في لسان اللغة التي أتكلمها، لذا لم نعره كبير الإهتمام، كغيري من اهل الدار والعائلة. لكن ذلك قد تغير بظهور وثيقة مشجرة نسبية تمتد من جدنا إلى حدود أبعد سأذكرها بالترتيب، وتفاجئنا بورود اسم الصنهاجي في مشجرتنا، وكان ذلك أن دفعنا للبحث والتنقيب وحشر جملة من المعلومات سواء في الوثائق المبثوثة في دار كل واحد منا او في الزوايا، وكلها تشيد بأن نسب قبيلة الصنهاجة، تحديدا فرعين هما صنهاجة هرفالة، وصنهاجة عنق الجبل، من أبناء منصور بن علي الصنهاجي، وامتدت لتصل لسيدنا إبراهيم عليه السلام. ولم نقف عند هذا الحد بل صرنا ننقب الى حين إيجاد مؤرخين أمثال المختار السوسي ومحمد بن عبد الله الركني، يقرون بنفس ما أقرت به الوثائق، إلى جانب كتاب لست أذكر كاتبه، يذكر تاريخ هاته القبائل بدأ بالصنهاجة أيام حكمها او بالأحرى منذ انتقالها إلى حين وصولها المغرب وانتهاءا بنا في منطقة طاطا. وكان للتحقيق أن تبث بالصحة من طرف خزانة الدولة.
هذا من جهة. ومن جهة ثانية
أقبل ابن عم لي كان يقطن بأمريكا، لإجتياز فحوص الأدن adn ، وأتبث التحليل سلسلة ابتدأت من المغرب وانتهت بمنطقتين في الخليج هما السعودية والشام، ورجحوا أن تكون الكويت، فكان هذا اكتشاف جديد وإثبات لما نقله التاريخ وخير اقتناع لنا أننا لسنا امازيغ كما نعتقد، وكما كنا نعتبر لسنين خلت

ماشاء الله

الحمدلله

مثل هذه المواضيع التي يتشارك فيها بلاد العرب جميعا هو ما يعجبني في موقع النسابون العرب رمز الاصالة و العروبة و الامانة العلمية