كتامة الامازيغية تاريخا و نسبا

الامازيغ , البربر , الكتامي , قبيلة كتامة , كتامة

كتامة الامازيغية تاريخا و نسبا

الأصول الاجتماعية لقبيلةكتامة
بحث للمقراني المغربي

حسب بن خلدون تكونقبيلة كتامة واحدة من أهم بطون البرانس من قبائل الأمازيغ أو البربر كما يعرفونتاريخيـا بالمغرب العربي ، وهي عند نسابة البربر منحدرة من كتام بن برنس.

أما عند النسابةالعرب فيقولون بأنها واحدة من فروع قبيلة حمير القادمة مـن جنوب شبه الجزيرةالعربية ، وقد ذكر ذلك المؤرخان العربيان ال***ي والطبري، وأول ملوك هذه القبيلة ،حسب هذه الرواية هو فريقش بن صيفي الذي سميت بلادهم باسمـه ، والذي صار يطلق اليـومعلى سائر إفريقيا ، وهو من ملوك التبابعة باليمن، وهو أول من فتح إفريقية وقتلملكها جرجير.

وحسب الرواية الأولىتكون قبيلة كتامة قد تفرعـت إلى فرعين رئيسيين هما : " غرسن ويسودة ، ومنهما تناسلتكل بطون كتامة المعروفين عند المؤرخين، وعلى هذا الرأي فهم عناصر محلية أصيلة ، وقدارتبطوا بهذه البلاد وعرفوا على أديمها منذ فجر التاريخ.ولم تأت بهم الهجراتالبشرية التي كان شمال إفريقيا مسرحـا لهـا بواسطـة عـدة مراكـز في العالم القديم ،وإن لم يسلموا فيما بعد مثل غيرهم مـن سكان بلاد المغرب، من عناصـر طارئـة اختلطـتبهـم واندمجـت معهـم بحكـم المصاهرة أو الحلـف، أو طـول الجـوار ".

وأيا كانت الاعتباراتوالحجج التي بنيت عليهـا هذه الروايات فقد اتفـق النسابـة العرب والبربر على أنالبرانس هم أبناء برنس بن بر بن مازيغ بن كنعان بن حام ، ومن ثم ، وحسب بن خلدونفإنهم يلتقون مع الفلسطينيين في النسب والأصل.

وأيا كانت حقيقة نسبهذه القبيلة فإن ما يجب التنويه به أن هذه القبيلة هي أهم القبائل البربرية فيالمغرب الأوسط في القرون الوسطى عددا وشأن

إقليم كتامة وأهمحواضرها

لقد سكن بنو كتامـةشمال إفريقيـة منذ القدم (مثـل إخوانهم من فروع قبيلة البتر ، شقيقة البرانس ) ، فيالتاريخ القديم تدخل منطقة كتامة ضمن إقليم نوميديا القديمة ، و في ظل الاحتلالالروماني ألحقت بموريتانيا السطيفية التي مركزها سطيف ، و يمتد إقليم كتامة علىكامل المنطقـة الواقعة شمـالا مـا بين بجايـة إلى غايـة دلـس غربا و عنابة شرقا ،إلى حدود الحضنة و الأوراس من ناحيـة الجنـوب و الجنوب الشرقي ، و قالمة و سوقأهراس شرقا ، و لهم مواطن معروفة في مجال هذه المنطقة منها الحواضر الكبرى المعروفةاليوم مثل : قالمة ، سوق أهراس ، القالة ، عنابة ، سكيكدة ، القل ، جيجل ، قسنطينـة، ميلـة ، سطيف ، و الحواضر الصغيرة الموجودة بنواحي الأوراس، و لهم مواطن أخرىذكرت في المصادر التاريخية مثل إقجان أو إكجان بنواحي بني عزيز بولايـة سطيف ، وهيمركز الدعوة الفاطمية ، و بلزمة ، وباغايا و غيره

المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس قبيلة كتامة

---

;jhlm hghlh.dydm jhvdoh , ksfh hghlh.dy hgfvfv hg;jhld rfdgm ;jhlm

إقليم كتامة و أهم حواضرها

لقد سكن بنو كتامـةشمال إفريقيـة منذ القدم (مثـل إخوانهم من فروع قبيلة البتر ، شقيقة البرانس ) ، فيالتاريخ القديم تدخل منطقة كتامة ضمن إقليم نوميديا القديمة ، و في ظل الاحتلالالروماني ألحقت بموريتانيا السطيفية التي مركزها سطيف ، و يمتد إقليم كتامة علىكامل المنطقـة الواقعة شمـالا مـا بين بجايـة إلى غايـة دلـس غربا و عنابة شرقا ،إلى حدود الحضنة و الأوراس من ناحيـة الجنـوب و الجنوب الشرقي ، و قالمة و سوقأهراس شرقا ، و لهم مواطن معروفة في مجال هذه المنطقة منها الحواضر الكبرى المعروفةاليوم مثل : قالمة ، سوق أهراس ، القالة ، عنابة ، سكيكدة ، القل ، جيجل ، قسنطينـة، ميلـة ، سطيف ، و الحواضر الصغيرة الموجودة بنواحي الأوراس، و لهم مواطن أخرىذكرت في المصادر التاريخية مثل إقجان أو إكجان بنواحي بني عزيز بولايـة سطيف ، وهيمركز الدعوة الفاطمية ، و بلزمة ، وباغايا و غيره

الدور التاريخي لقبيلةكتامة


يذكر المؤرخون أنقبيلة كتامة كانت أشد القبائل بأسا و دفاعـا عن أقاليمها و قد قاومت على الدوام كلمحاولات الغزو و الاحتلال الأجنبي لا سيما الروماني الوندالي و البيزنطـي و حتىالفتح الإسلامي العربي في بداية الأمر .

لقد كان لبدايةالانهيار التدريجي للإمبراطورية الرومانية في بداية القرن الخامـس (5) الميلاديأثره في تسهيـل تحرر سكـان الأرياف خاصة ، من سيطرة الرومان ، و قد ساعد على ذلكمجيء الغزو البيزنطي غير أنه كـان أسوأ من سابقـه بسبب الاذلال و الخـراب و الدمـارالذي أتى على الإنسان و العمران ، و قد قاوم بنو كتامة هذا الغزو إلى أن جاء الفتحالإسلامي في بداية القرن الثامن ( الميـلادي (710) و قد كانت لهـم ممالك مستقلـة وقادة عظمـاء في تلك الفترة .

اعتنق الكتاميونالإسلام رغم الفتن التي وقعت بسبب الردة عن الإسلام التي أدت إلى نشوب معارك بينهمو بين الفاتحين إلا أن الأمور استقرت في نهاية الأمر بعدمـا تفهم الأمازيـغ أهـدافالفاتحين الجدد غير المادية و مبادئهم غير المعقدة عكس من سبقوهم ، فتعاونـواجميعـا على طـرد البيزنطيين و الرومـان و تحرير البلاد نهائيا ، و أدى اندمـاجالعنصرين إلى تكويـن مجتمع جديـد على أسـس و نهج جديـد و أدى ذلك إلى قيام ممالكبربريـة معروفة و قد خضعت أقاليـم كتامـة لسيطـرة الأغالبـة ثم الزيريين ثمالحماديين ثم الموحدين .

وفي بداية القرن العاشر (913) الميـلادي كانت قبيلـة كتامـة من أقـوى القبائلالبربريـة في المغرب آنذاك ، فتحالفت مع الفاطميين ضد الخلافة العباسية تعاطفـا معدعـاة الإسماعيليـة المنشيعين لأهل البيت و ذلك لاحتضانها هذه الدعوة و نصرتها واستطاعوا الإطاحة و القضاء على دولة الأغالبة في القيروان بتونس ، و قد كان دورهمحاسما في تأسيس الدولة الفاطمية فكانوا حماتها و جنودها المخلصين و قد رحـل عـددكبـير منهم ضمن جيش "جوهر الصقلي" قائـد الحملـة الفاطميـة علـى مصر، لكنهم تمكنـوامن دخـول الفسطـاط بعـد محـاولات عديدة ، يـوم السـبت 17 شعبـان عـام 358 هـ . 969 م ، و أسسوا مدينـة القاهرة ، وقد خصص لهم بجـوار القاهـرة مكانـا يتمركزون فيه وظلوا قوة عسكرية هامة في خدمة الخلافة الفاطمية و قد قادوا حملات ضد العباسيين حتىبلغوا دمشق ، و لا تزال كل من القاهـرة و دمشـق على التـوالي تحتفـظ لهـم بحـواريتسمـى باسمهـم حي الكتاميين بالقاهرة و حارة المغاربة بدمشق ، و بسبب موقف هذهالقبيلـة فقـد تعـرض أبناؤهـا في فتـرات و مواطـن عديدة إلى الاضطهـاد و الانتقامعلى أيدي العباسيين و الأمويين و أنصارهم

المميزات و الصفات الاجتماعية لقبيلةكتامة و إسهاماتهم العلمية و الثقافية

من العـادات والصفـات التي تتصف و تتميـز بهـا هذه القبيلـة " نلاحـظ أن الشجاعـة و حمـايـةالملاجـئ و توقـير أهـل العلـم و إكـرام الضيف و الثبات على المبدأ من أظهر صفاتسكـان كتامـة منـذ القديـم " .

ومن المؤكد أن هذه الصفات و العادات الحميدة لا تستقيم مع مـا ذكرته بعض الروايـاتمن عادات قبيحـة و مستهجنـة لذلك تكـون مكذوبـة و ملفقـة .

وقد تعلم بنو كتامة الذين وتفقهوا فيه و هذا وحده كفيل بأن يجعلهم يبتعدون عن كل خلقسئ ممـا ذكره بعض المؤرخين ، و قـد أسهموا في نشر الإسلام و ترقية العلوم و شتىمناحي المعرفة و لمع منهم علماء عظام لا يتسع المقام لذكرهم .

وعلـى المستـوى اللغوي فـإن جميـع فـروع قبيلة كتامة تكون قد استعربت ما عدا قبيلةزواوة التي لم تستعرب إلا بنسبة ضئيلة

فروع قبيلة كتامة وانتشارها

يعتقـد المؤرخون أنجميـع فروع كتامة ترجـع للفرعـين المذكوريـن آنفـا : غرسن بن كتام ، و يسودة بنكتام .

ومن غرسن تتفرع معظم القبائل التي تنتشـر اليـوم على إقليم ولايـة جيجـل و بعضالولايات المجاورة ، و تنحدر من فرع بني يناوة ، و بني ينطاسن تحديدا ، و من أهمفروع :بني يناوة نجد

(أ) فرع جيملةالكبرىو توجد بمنطقـة جيملة إلى تسالة بولاية ميلة إلى حدود العلم بولاية سطيف .

(ب) فرع مسالته (تالاإيفاسن ) بين سطيف و آقبوا و مواضع أخرى ضمن إقليم كتامة .

*ومن فرع بني ينطاسن نجد قبيلة إجانة التي تنتشر بينمدينتي الطاهير و الميلية ، وكذلك قبيلة معاذ التي لا تزال تعرف بهذاالاسم بناحية الميلية " بني معاذ " .

*ومن فرع يسودة توجد قبيلة متوسة التي يوجد فرع منها ضمـن قبيلـة جيملة " متوسين " وقرية متوسة بولاية بجاية .

و يقال كدلك ان قبيلة مزالة سكنت المنطقة

:الخاتمــة

إنه لمن الصعب اليوم، تعقب و فرز فروع قبيلة كتامة و تشعبهـا في الوقت الحاضر ، نظرا للظروف التاريخيةالتي مرت بها بلادنا منذ قرون عرفت أثناءها حركة عبر مختلف العصور وهجرات بشرية منو إلى شمال إفريقيا ،و تمازج هذه الشعوب فيما بينها ،كان آخر حلقاتها ما نتج عننظام الحالة المدنية الفرنسي الذي ألغى بصفة جذرية النظام القبلي لأغراض استعماريـةورغم ما له من إيجابيـات فإنـه في المقابل أدى إلى إحداث قطيعة مع الأصول أوالجـذور الاجتماعيـة لمعظـم أفـراد الشعـب الجزائري ، لذلك فإنه من غير الممكنالعودة اليوم إلى فكرة القبلية و إنما يتعين علينا أن ندرس لنعرف من الناحيةالتاريخية أصول هذه الأمة العريقـة في التاريخ مع تقبل حقيقة أثبتها التاريخ و هياندماج العناصر الوافدة على المنطقة في السكان الأصليين مما تولد عنه مجتمع مزيج منأعراق و أصول متعددة أهمها الأمازيغ و العرب .

مراجعالموضوع

دور كتامة في تأسيسالخلافة الفاطمية

- موسى لقبال - .

تاريخ الجزائر العام –ع.الرحمان الجيلالي- .

محاضرات الملتقىالأول حول تاريخ جيجل

جوان 1987

اختيار رائع منك اخي القلقشندي
و من مشاهير كتامة في مصر الزعيم الوطني مصطفى كامل

ولد مصطفى في (1 رجب 1291هـ = 14 من أغسطس 1874م)، وكان أبوه "علي محمد" من ضباط الجيش المصري، وقد رُزِقَ بابنه مصطفى وهو في الستين من عمره، وعُرِف عن الابن النابه حبُّه للنضال والحرية منذ صغره؛ وهو الأمر الذي كان مفتاح شخصيته وصاحبه على مدى 34 عامًا، هي عمره القصير.
والمعروف عنه أنه تلقى تعليمه الابتدائي في ثلاث مدارس، أما التعليم الثانوي فقد التحق بالمدرسة الخديوية، أفضل مدارس مصر آنذاك، والوحيدة أيضًا، ولم يترك مدرسة من المدارس إلا بعد صدام لم يمتلك فيه من السلاح إلا ثقته بنفسه وإيمانه بحقه.
وفي المدرسة الخديوية أسس جماعة أدبية وطنية كان يخطب من خلالها في زملائه، وحصل على الثانوية وهو في السادسة عشرة من عمره، ثم التحق بمدرسة الحقوق سنة (1309هـ = 1891م)، التي كانت تعد مدرسة الكتابة والخطابة في عصره، فأتقن اللغة الفرنسية، والتحق بجمعيتين وطنيتين، وأصبح يتنقل بين عدد من الجمعيات؛ وهو ما أدى إلى صقل وطنيته وقدراته الخطابية.
وقد استطاع أن يتعرف على عدد من الشخصيات الوطنية والأدبية، منهم: "إسماعيل صبري" الشاعر الكبير ووكيل وزارة العدل، والشاعر الكبير "خليل مطران"، و"بشارة تكلا" مؤسس جريدة "الأهرام"، الذي نشر له بعض مقالاته في جريدته، ثم نشر مقالات في جريدة "المؤيد".
وفي سنة (1311هـ = 1893م) ترك مصطفى كامل مصر ليلتحق بمدرسة الحقوق الفرنسية؛ ليكمل بقية سنوات دراسته، ثم التحق بعد عام بكلية حقوق "طولوز"، واستطاع أن يحصل منها على شهادة الحقوق، ووضع في تلك الفترة مسرحية "فتح الأندلس" التي تعتبر أول مسرحية مصرية، وبعد عودته إلى مصر سطع نجمه في سماء الصحافة، واستطاع أن يتعرف على بعض رجال الثقافة والفكر في فرنسا، وازدادت شهرته مع هجوم الصحافة البريطانية عليه.
وسافر مصطفى كامل إلى برلين في نطاق حملته السياسية والدعائية ضد الاحتلال البريطاني، وأصبح اسمه من الأسماء المصرية اللامعة في أوربا، وتعرَّف على الصحفية الفرنسية الشهيرة "جولييت آدم"، التي فتحت صفحات مجلتها "لانوفيل ريفو" ليكتب فيها، وقدمته لكبار الشخصيات الفرنسية؛ فألقى بعض المحاضرات في عدد من المحافل الفرنسية، وزار الدولة العثمانية وعددًا من الدول الأوربية.
وفي عام (1316هـ = 1898م) ظهر أول كتاب سياسي له بعنوان "كتاب المسألة الشرقية"، وهو من الكتب الهامة في تاريخ السياسة المصرية. وفي عام (1318هـ = 1900م) أصدر جريدة اللواء اليومية، واهتم بالتعليم، وجعله مقرونًا بالتربية، وكان يقول: "إني أعتقد أن التعليم بلا تربية عديم الفائدة".

كان مصطفى كامل كثير الأسفار، وعانى كثيرًا من الأزمات والشدائد؛ وهو ما كان له أكبر الأثر في ضعف قواه وتردي صحته؛ فاشتد به المرض عام (1323هـ = 1905م)، ولم يمض عام على هذا التاريخ حتى وقعت حادثة "دنشواي" الشهيرة، التي أعدم فيها الإنجليز عددًا من الفلاحين المصريين أمام أعين ذويهم، بعد محاكمة صورية برئاسة "بطرس غالى" باشا رئيس الوزراء؛ فكانت حادثة بشعة ارتكبها الإنجليز، أججت مشاعر الوطنية والإحساس بالظلم في نفوس المصريين؛ فقطع مصطفى كامل علاجه في باريس، وسافر إلى لندن، وكتب مجموعة من المقالات العنيفة ضد الاحتلال، والتقى هناك بالسير "كامبل باترمان" رئيس الوزراء البريطاني، الذي عرض عليه تشكيل الوزارة، غير أنه رفض هذا العرض.
أما الحدث الثاني فكان في (16 رمضان 1325هـ = 22 أكتوبر 1907م) بالإسكندرية بعد عودته إلى مصر، فقد عاد إلى مصر وهو في حالة شديدة من المرض، وألقى خطبة من أجمل وأطول خطبه، أطلق عليها "خطبة الوداع"، وقد أعلن فيها تأسيس الحزب الوطني الذي تألف برنامجه السياسي من عدة مواد، أهمها: المطالبة باستقلال مصر، كما أقرته معاهدة لندن (1256هـ = 1840م)، وإيجاد دستور يكفل الرقابة البرلمانية على الحكومة وأعمالها، ونشر التعليم، وبث الشعور الوطني. غير أن الجلاء والدستور كانا أهم مطلبين للحزب.
ولم يلبث مصطفى كامل أن تُوفِّي في (6 محرم 1326هـ = 10 فبراير 1908م)، أي بعد حوالي أربعة أشهر من إعلانه عن تأسيس الحزب الوطني.

من فروع كتامة فرع مستقر بغرب الريف في اقليم الحسيمة وهو يتكلم العربية وقد اختلطوا بقبائل صنهاجة السرائر فصاروا يعدون منها وهم مشهورون بزراعة الحشيش

بحث جميل وغني

اشكر اخى المهندس ايمن زغروت والاخ الفزارى والاخ التركمان البربر بصفه عامه ينتسبون الى(بر بن قيدار بن اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام ) ومن اطلق عليهم كلمه البربر الاحتلال الذين كانوا يقوموا ام من اطلق عليهم كلمه الامازيع فهم العرب وهذه الكلمه تعنى الاخلاق الاحرار فبالتالى الامازيغ يكونوا عرب لانهم من احفاد قيدار وجاء عدنان من احد ابناء قيدار بعد بر وجاء بعد ذلك من احفاد قيدار النبى محمد صلى الله عليه وسلم وقيدار هو الجد الثانى والعشرون للنبى محمد فبالتالى يكون البربر عرب لانهم من احفاد سيدنا اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام وسيدنا اسماعيل هو جد العدنايين من الاب والقحطانيين من الام ويلتقون فى النسب فى عابر وهو هود عليه السلام !ملاحظه . اللغه العربيه الحاليه ولغه القران هى اللغه النزاريه العدنانيه. العدنانيون والقحطانيون كلاهما عرب اقحاح!!! تقبلوا مرورى ! ابن عليو

(عدنان هو الجد الثانى والعشرون للنبى محمد صلى الله عليه وسلم) وتحياتى للجميع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم أحمد شافع كما شرحت سالفا في الموضوع السابق فالبربر لا علاقة لهم بالعرب من ناحية العلم الجيني...
و نسبتهم الى بر بن قيدار فلا تخلو من الشك لان الرومان أطلقوا عليهم لفظة البربر Barbars لسبب أو لآخر،كعدم تكلمهم بلغتهم الى غير ذلك...
ثم عدنان ، ينتسب إلى اسماعيل بن ابراهيم (عليهما السلام) بن آزر. ولا يصح نسبته إلى أد ( أو أدد )... فقد أفتى العلماء بعدم جواز تجاوز عدنان في النسب، فقد قال في الكشاف: "يعني أنهم يدعون علم الأنساب وقد نفى اللّه علمها عن العباد قال اللّه تعالى: {وَقُرُونًا بَيْنَ ذَلِكَ كَثِيرًا} (الفرقان: 38)
أي لا يجب تجاوز عدنان فالرسول الأكرم عليه السلام كان يقف دائما عنده...(سام حام أو يافث) مجاوزون لعدنان لكنهم مذكورون في حديث شريف.

بالنسبة للغة القرآن الكريم فهي لغة مضر

السلام على من اتبع الهدى

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته اخى جاكس كما زكرت العلم الحديث والعلم الحديث ايضا ليس معصوم عن الخطا اخ جاكس علينا نلاحظ ان البربر يسكنون المغرب العربى قبل الفتح الاسلامى وهناك تغيرات مناخيه وعرقيه بعد ذلك سواء مع العرب الذين اتوا بعدهم او الفرنسيين مثلهم مثل الجميع اذا أن البربر من العرب العاربة استقروا بالمغرب ضمن هجرات سابقة للفتح الإسلامي على أساس أنهم ساميون، أي من العرب القدامى بسبب بطلان التسمية السامية لتاريخنا بإجماع المؤرخين، هذه التسمية التي أطلقها المستشرق اليهودي النمساوي " شلوتزر SHLOTZER " في الربع الأخير من القرن الثامن عشر، إذ يستبدل المؤرخون مصطلح الساميين بالأقوام العربية القديمة ومصطلح اللغة السامية بالعربية القديمة أو العروبية.

وفي الحقيقة يرد الكتاب عبر (232) صفحة من القطع المتوسط على البربريين الذين كونهم الاستعمار الجديد في الأكاديمية البربرية بفرنسا بهدف تأسيس الدولة البربرية، بسيادة الفرنسية المرتبطة بأوربا وقطع المغرب العربي عن جناحه الشرقي وإلغاء خمسة عشر قرنا من الإسلام والعروبة " مثلما هو التأمر الآن على اللغة العربية، العامل الوحيد القوي الذي لا يزال يربط العرب كشعوب ودول، بعدما اكتشفت الدوائر المشبوهة في العالم والاستعمار الجديد أن أنجح طريقة لضرب اللغة العربية هي خلق ضرات لها: كالكردية، والنوبية، والقبطية، والبربرية، وتطويرها بالحرف اللاتيني من لهجات إلى لغات يتم على أساسها بلقنة الوطن الكبير فخطة الصهيونية منذ بداية القرن، تتمثل أيضًا في تفتيت الوطن العربي إلى دويلات على أساس عرقي أو طائفي،- دولة الأكراد، دولة الموازنة، دولة الدروز، ودولة الشيعة، ودولة الأقباط، والدولة النوبية والدولة البربرية. ولا يتوقف الكتاب الذي يين أيدينا عند تأكيد عروبة الأمازيغ والشمال الأفريقي، بل يتعداها إلى تبيان- وبا لحجة- إنه لا وجود للغة أمازيغية، وإنما توجد آلاف اللهجات المنحدرة من العربية القديمة "السامية" ليثبت أن ألبونيقية وهي عربية قديمة "سامية" كانت لغة الثقافة والدواوين بشمال إفريقيا قبل الفتح الإسلامي، ثم خلفتها بعد الفتح العربية الحديثة التي طورها الإسلام. ولتأكيد ذلك يستعرض الكاتب نصوصا لمؤرخين فرنسيين متخصصين في الدراسات البربرية والسامية تؤكد هذه الحقيقة مثلما أكدها العلامة الجزائري الشيخ البشير الإبراهيمي بحدسه وإحساسه منذ أمد حين قال: " إن عروبة هذا الشمال الإفريقي جرت في مجاريها طبيعية مناسبة لم يشبها إكراه، وإنما هي الروح عرفت الروح، والفطرة سايرت الفطرة، والعقل أعدى العقل وكأن هذه الأمم التي تغطي هذه الأرض قبل الاتصال بالعرب كانت مهيأة للاتصال بالعرب، أو كأن وشائج من القربى كانت مخبوءة في الزمن فظهرت لوقتها وكانت نائمة في التاريخ فتنبهت لحينها".

"من هم الأمازيغ؟" إنه السؤال الذي يستهل به الكاتب رحلة البحث التاريخي عن أصول البربر : علاقتهم بالعرب القدامى، ظهور النزعة البربرية إلى تأسيس الأكاديمية البربرية بفرنسا. موضحا في البداية البربر يعيشون في حوض حضاري يقع في هذا الامتداد الجغرافي من سلطنة عمان شرقا على المحيط الهندي إلى موريتانياعلى المحيط الأطلسي غربا، وكان هذا الامتداد- يشير الكاتب- مسرحا لمد بشري منذ عشرات آلاف السنين في اتجاهين: من المغرب إلى المشرق ومن المشرق إلى المغرب. ليورد بعضا من آراء المؤرخين أمثال " أحمد سوسة" العراقي. و" بيرروسيه" الفرنسي اللذين يريان أن الموجات البشرية الخارجة من الجزيرة العريية هي التي عمرت الشمال الإقريقي وحوض إلبحر الأبيض المتوسط بشماله وجنوبه وذلك منذ بدء المرحلة الدافئة الثالثة (WARM3) في التاريخ الجيولوجي للأرض أي قبل عشرين ألف سنة. وتعتبر هجرة الفينيقيين إلى المغرب واحدة من هذه الهجرات المتأخرة للأقوام العربية من الجزيرة العربية، التي سبقت بهجرات سابقة لها لم يسجلها التاريخ كما سجل هـجرة الفينيقيين. وتنقل الفينيقيين من الجزيرة العربية إلى بلاد الشام ومن بلاد الشاب إلى المغرب العربي جاء عفويا يؤكد تبادل هذا المد البشري في هذا الحوض الحضاري الكبير.

ويلخص الكاتب الفرنسي " فلوريان" التطابق الكامل بين العرب والبربر حين يقول: " أصل مشترك ولغة واحدة- وعواطف واحدة كل شيئ يساهم في ربطها ربطا متينا". أما عن تسمية البربر ، فالنقوش الأثرية- يقول المكتشفون- تشيرإلى أن كلمة بربر وجدت في اليمن. فجزيرة "بربرة" جزيرة تابعة لليمن توجد في مضيق اليمن،- كما وجد اسم قبيلة البر مكتوبا بالخط الصنعائي. ويشير الكاتب بعد استعراضه لجملة من الكتابات التي تناولت البربر وعلاقاتهم بالعرب كتابات مؤرخين ومختصين في الدراسات البربرية والسامية إلى أن كل الدلائل تؤكد أن البربر عرب في أصولهم وأن اللغة البربرية لهجة من لهجات العربية القديمة فكل المتخصصين في الدراسات البربرية أثبتوا أن البربرية واحدة من اللغات السامية (أي العربية القديمة) فقد تكون مشتقة من اللغة البونيقيه، مثلما يرى صراحة المؤرخ الفرنسي للحضارة العربية " غوستاف لوبون".

وكل المكتشفات الأثرية المتعلقة بالنقوش والكتابات القديمة، تبين أن البربر أقرب إلى " الحميريين أو اليمنيين. وفي باب حديثه عن الأصول العربية للأمازيغ لا يغفل الكاتب التطرق إلى تلك التوجيهات التي كانت تصدر للمؤسسات الثقافية الفرنسية بإبراز أصل البربر الأوربي في دورياتها ومنشوراتها، ولهذا فإننا نجد الموسوعات الفرنسية التي نشرت قبل استقلال الجزائر مثلا تضرب على النغمة الاستعمارية كموسوعة كييي Quillet مثلا التي ورد فيها عشرة أسطر عن البربر في المادة المخصصة لهم. ومما ورد فيها: " أن البربر ليسوا ساميين مثل العرب وأنهم سبقوا العرب على هذه الأرض (أي شمال إفريقيا) وأنهم ينسبون عرقيا إلى السكان الذين يعيشون في أوربا.

البربر . . والفتح الإسلامي

معروف عن البربر أنهم أشداء ذوو جلد وصبر. وفي الوقت الذي نجدهم قاوموا الرومان ورفضوا الاندماج فيهم واعتناق دينهم ولغتهم وثقافتهم، نجدهم استقبلوا العرب بترحاب في القرن السابع الميلادي. لقد تصدى البربر للرومان وحاربوهم بشراسة برغم أن احتلال الرومان دام أكثر من ستة قرون، أسسوا فيها المدن والمسارح والجامعات. ويكفي أن يعلم القارئ أن ثاني جامعة بالإمبراطورية الرومانية وممتلكاتها بعد جامعة روما كانت جامعة مداوروش بالشرق الجزائري. ويكفي أن يعلم القارئ أن من أهم مسارح روما بالعالم هو مسرح مدينة "تبسة" الجزائرية، ويكفي أن يعلم اَلْقَارِئ أن الحضارة الرومانية المسيحية أنجبت أعظم الفلاسفة اللاهوتيين في تاريخ الكنيسة من أمثال القديس أوغسطين (St. Augustain) بعناية، "الجزائر" ويكفي أن يعلم القارئ الكريم أن أقدم مدرسة فلسفية حلولية ظهرت في جامعة "مداوروش" بالشرق الجزائري. وهذه كلها شواهد على بقاء الرومان مدة طويلة دامت أكثر من ستة قرون، لكن برغم ذلك بقى هذا الوجود والتغلغل هامشيا سطحيا. لأن نفوس المغاربة لفظته ورفضته لغربته عنها ولغربتها عنه. لكن ما إن جاء الإسلام ودخل العرب المغرب العربي مرة أخرى حتى استجاب البربر ولم تكد تمر فترة تقل عن خمسين سنه حتى وجدنا المغاربة وقد صاروا جميعا مسلمين عربًا، يتحدثون العربية ويكتبونها ويخطبون بها بفصاحة. وهناك مؤرخون يقرون أن أسبابًا كثيرة تكمن وراء الاستجابة السريعة للبربر للفتح الإسلامي- العربي تتمثل في التشابه الكبير بين حياة البربر العرب، وبين تراثهم الحضاري والثقافي والفني. أي أن البربر عندما دخل العرب بلادهـم تصوروهم غرباء عنهم مثل الرومان، فتصدوا لهم بمقاومة شرسة، وما إن احتكوا بهم في القتال حتى اكتشفوا في العرب أصولهم. ومن غير شك- يقول الكتاب- فإن ما وصل العرب من شراسة حروب البربر ضد الرومان جعل الخليفة عمر ابن الخطاب يتوجس خيفة من غزو بلاد البربر خشية مقاومتهم فيفشل الفتح الإسلامي بالمغرب، مثلما فشل الوجود الروماني فقد أرسل عمر بن الخطاب رسالة الى عمرو بن العاص والي مصر عندما استأذنه هذا في فتح بلاد المغرب التي كانت تسمى في ذلك الوقت بإفريقية، ورد عليه قائلا: "لا إنها ليست بإفريقية ولكنها المفر قة، غادرة مغدور بها لا يغزوها أحد ما بقيت"، وفتحت لا وجود للغة. . فقط آلاف اللهـجات! ولأن الكتاب لا يأتي ليؤكد فقط عروبة الأمازيغ من خلال الوقوف عند التشابه بين حياة البربر والعرب والأصول العربية للبربرية والبربر والعرب القدامى، فإنه يبين في مواقع أخرى من صفحاته بالحجة أنه لا وجود للغة أمازيغية، وإنما توجد آلاف اللهجات المنحدرة من العربية القديمة "السامية" ومن الغريب أن الباحثين الفرنسيين بذلوا جهودا مضنية لمحاولة اكتشاف علاقة ما- ولو ضئيلة- بين اللغة البربرية من جهة واللغات الأوربية القديمة من جهة أخرى. لقد قارنوا البربرية بلغة الباسك ولغة البرتون وغيرهما من اللغات الأوربية القديمة فلم يجدوا بينها أي تشابه يذكر! في حين نجد آخرين وهم مختصون لغويون يؤكدون أن جميع اللهجات البربرية مطبوعة بالطابع العربي ويكاد الباحث إذا تعمق في التقصي يجد لكل كلمة بربرية أصلها فى العربية. ولقد استعرض الكاتب آخر قاموس قبائلي صدر بالجزائر سنة " 1995 " فوجد أن جل كلماته عربية بالأصالة لا بالنقل، لنجده يقول: "صرت متيقنا من أن "اللغة" البربرية ما هي إلا إحدى اللهجات العربية القديمة، التي تفرعت عن اللغة العربية الأم، التي يعتبر مهدها الجزيرة العربية ثم إن القبائل التي تكلمت "اللهـجة" البربرية انتقلت جميعها بلغتها إلى شمال إفريقيا. ومما يؤكد ذلك وجود بعض القبائل بجنوب اليمن مازالت تتكلم لغة شبيهة بالبربرية حتى الآن " ليضيف أنه مقتنع! بأن البربرية ليست لغة سامية قديمة فقط بل هي إحدى اللهجات العربية الضاربة في القدم، ويضرب لذلك أمثلة بكلمة "تامطوث" أي المرأة فيقول: "لا يتبادر لذهن أي ناطق لها أن لها علاقة بالغربية، لكن إذا تعمقنا في البحث وجدنا أن أصلها عربي ومعناها "الكائن الذي يحيض" والطمث في العربية معناها: الحيض. أما عن سبق "الميم" للطاء في التسمية البربرية، فأمر يحدث في جميع اللغات، يقال المرأة الطامث بالعربية.

التشابه بين العربية والبربرية

وإذا كانت كل الدلائل تشير إلى أن البربر عرب في أصولهم وأن "اللغة" البربرية لهجة من لهجات العربية القديمة (أي لما يسمى خطأ باللغة السامية) فكل المتخصصين في الدراسات البربرية أثبثوا أنن البربرية واحدة من اللغات السامية) مشتقة من اللغة البونيقية مثلما يرى صراحة المؤرخ الفرنسي للحضارة العربية " غوستاف لوبون"، ويلحظ الكاتب الفرنسي"فلوريان" التطابق الكامل بين العرب والبربر حين يقول:" أصل مشترك لغة مشتركه وعواطف واحدة، كل شيئ يساهم في ربطهما ربطا متينا ". فالمؤرخ الفرنسي "اندريه باسي " ينشر كتابا سنة "1929" تحت عنوان "اللغة البربرية" يقول فيه "لم تقدم ألبربرية أبدا لغة حضارة، لا في الماضي ولا في الحاضر، كما أنها لم تقدم لغة موحدة موزعة على مجمل البلاد، كما لم يكن لها آداب مكتوبة أو مدارس تعلم فيها، لقد كانت وما زالت لغة محلية. لقد فتتت البربرية إلى لهجات متعددة مجزأة حسب كل قرية، لدرجة أنه لا توجد لهجات للبربرية ولكن يوجد لها واقع لهجوي بل إن التفاهم بين جماعة بربرية وأخرى قليل أو معدوم ". ومن جانبه يقر الأستاذ العلامة لانغر W. lnger بأن اللغة العربية و"اللغة" البربرية واللغات السامية تنحدر جميعا من أصل واحد حين يقول: " وتتصل اللغة المصرية القديمة باللغات السامية ولغات البربر بأصل واحد " ويقدر الباحث اللغوي الفرنسي "باسيه" (A. (Basset أن عدد اللهجات البربرية خمسة آلاف لهجة. وفي معرض حديثه عن الأصول العربية للبربرية يذكر الدكتور عثمان سعدي ما أقره محررو موسوعة يونيفرساليس حين تطرقهم إلى آداب اللغات البربرية، عندما أوضحوا أن آداب البربرية الهزيلة الشفهوية البحتة تتكون من أساطير عن الحيوانات وقصص خرافية وأغانى تقليدية أو مرتجلة، والواضح فيها كما يقولون دوما أنها كلها مستمدة من المشرق العربي. وفي محاولة منه تبيان بعض ما توصل إليه من التشابه بين اللغتين البربرية والعربية يستعرض الكاتب جملة الألفاظ البربرية ليشير إلى أن الطابع العربي لم يشمل المفردات اللغوية فقط وإنما شمل التركيب اللغوي والقواعد النحوية والصرفية أيضا وا لاشتقاقية.

اما اذا كنت بتومن بالابحاث والعلماء فاكدلك انه جميع البشريه اصلهم من العرب من الجزيره العربيه وكما زكرت لك فى الموضوع السابق قول رسول الله (اثنان من الناس هم بهم كفر الطعن فى النسب والنياحه على الميت) ومن هنا اقولك علينا الا نطعن فى انساب الاخرين ولا ننوح على نسب ميت من هنا او هناك وانتظر منى .. البشريه عرب ولاكن الله اعلم عاربه ولا مستعربه!!!!!!!!!! ابن عليو

بعد دراسة حديثة نشرتها المجلة الأمريكية لعلم الوراثة بعنوان (المهد العربي: إننا جميعا ننحدر من أسلاف مشتركة جاءت من شبه الجزيرة العربية)، أفادت فيها بأن تجارب قام بها باحثنون من جامعتي ليدز البريطانية وبورتو البرتغالية أوصلتهم إلى نتائج تفضي بأن مقارنة الحمض النووي المستخلص من المُتقدرات (الميتوكوندريا) البشرية والمأخوذ من مختلف البشر حول العالم، يشير بنحو مؤكد إلى أن جميع البشر باستثناء الأفارقة قد عاشوا في شبه الجزيرة العربية لآلاف السنين قبل أن يهاجروا منها إلى باقي أصقاع الأرض. والله الموفق والمستعان . ابن عليو

نحنُ جميعأً .. عرب !

بهذه العبارة المدهشة استهل الكاتب والصحفي الفرنسي (فريدريك لوينو) المختص بالعلوم والبيئة، مقاله في مجلة (النقظة - Le Point) الفرنسية بتاريخ 2012/1/27، وجاء مقاله تحت عنوان:
(تاريخ الإنسان: نحن جميعا عرب!)

يقول (لوينو) في مقاله:

[ نحن جميعاً عرب! هذا الكشف المذهل الذي توصل إليه علماء الوراثة مؤخراً ... جميعنا: الفرنسيون، والأمريكيون، والإسكيمو، والصينيون، وسكان غينيا الجديدة الأصليون، كلنا ننحدر من أسلاف مشتركة قطنت في شبه الجزيرة العربية! فبعد أن وُلدت البشرية في أفريقيا، اتخذت البشرية خطوتها الأولى إلى أرض العرب السعيدة بعد عبورها البحر الأحمر (أطلق الجغرافيون الرومان قديما اسم أرض العرب السعيدة على جنوب جزيرة العرب)، بعد أن كان خبراء الهجرات البشرية يظنون أن التشعب الأول للبشرية اتخذ مساره إلى شمال أفريقيا أو الشرق الأوسط ... ولذلك نحن عرب وإننا فخورون بذلك. ]

عدن العربية
تحت هذا العنوان الفرعي، تحدث الكاتب أن أولى هجرات الإنسان الحديث وقعت قبل ما يزيد على 100 ألف سنة إلى الجزيرة العربية بتخطيها البحر الأحمر، وأنه قد عُثر على المكان الذي أقام به هؤلاء المهاجرون في سلطنة عمان، حيث كان المناخ آنذاك ليس صحراوياً جافاً وإنما رطباً وفردوسياً تكتنفه العديد من الحقول الواسعة، واستمرت إقامة المواطنين الجدد لعدن الجديدة عدة آلاف من السنين، ثم شقوا طريقهم إلى جنوب شرق آسيا حيث انتهى المطاف بهم إلى استراليا، ومن هناك انتقلوا إلى اليابان، ثم توجهوا شمالاً إلى الشرق الأوسط، ثم وصلوا أوروبا قبل 40 ألف سنة.

وكانت قارة أمريكا آخر القارات التي وصل إليها المهاجرون البشر، والذين انطلقوا قبل قرابة 20 ألف سنة من منطقة [ ألتاي ] وهي منطقة في آسيا الوسطى تتوسط كل من روسيا والصين ومنغوليا وكازاخستان، وانطلق هؤلاء من منطقة ألتاي إلى أمريكا الشمالية عبر مضيق (بيرنج) الذي يفصل بين سيربيا الشرقية وبين آلاسكا.

إذن، نحن جميعاً عرب، وفخورون بذلك

أخي الكريم العليوي
الإحتياط من الدراسات اللغوية ثم من جعلها حجة للأصول و الأنساب ضرورة. فأنت إذا درست الفرنسية تجد فيها كلمات عدة من أصول عربية، فهل الشعب الفرنسي شعب عربي؟ و منذ سنوات خلت كان أحد أساتذة اللغويات العراقيين يعرض برنامجا على التلفزيون الليبي يبين فيه أن الإنجليزية لغة من أصل عربي و يبين تشابه الكلمات، فهل الشعب الإنجليزي شعب عربي قديم؟
أخي الكريم لو ثبت عندنا بكلام معقول ثم بالبحث الجيني أن البربر من شعوب العرب لقلنا بذلك لا تأخذنا في ذلك لومة لائم، لكن الحق أن كل من بحث في الأمر يستعصي عليه إيجاد أصل الأمازيغ فنحن نعرف من دخل فيهم من الشعوب لكن أصلهم القديم يبقى لغزا. و لماذا نذهب بعيدا أخي فلولا الإسلام ما عرفنا نحن العرب أننا بنو إسماعيل و لا نحسن إلا الرفع لعدنان و قحطان فحسب.

اسعدنا مروركم الكريم اخى عبد الله

لكن اخى عبد الله انا شرحت سالفا للاخ جاكس من هم البربر ومن اين اتوا فهل تعلم اخى عبد الله من اين اتوا .. واذا لم يكن فانا مجاب بعلمك

ذلك ليس شرحا منك الي

تلك فقط فرضية تنفيها فحوص الدي ان اي
جين العرب ليس هو جين البربر
و الجين لا يتحور الى بعد مرور 30 ألف سنة و الحميريون لم يكونوا موجودين منذ هذا الوقت

أخي الكريم أحمد أهلا و سهلا و مرحبا بك بارك الله فيك
في كل نقاشات الإخوة حول البربر، كل أدلى بدلوه من كتب العرب و العجم و التاريخ القديم. و قد مر علينا سواءً الكلام بالأصل العربي و أيضا الكلام بالأصل الأوروبي من كتب الغرب و نحن لا نغفل أن وراء هذا الشد و الجذب أغراضا استعمارية من لدن الأوروبيين.
أنا شخصيا أحتاط من الكلام الذي يرتفع بالنسب و بالأسماء إلى عصور غابرة كأسماء أبناء إسماعيل عليه السلام، و الله تعالى بهم عليم، فنحن إن تعلمنا من علم الأنساب شيئاً فيكون أنه حتى في الأنساب القريبة قد تحصل تعقيدات و أخطاء و انتساب قوم بحسن نية منهم إلى غير أصلهم و المجالس مليئة بمثل هذه النقاشات. فما بالك بأمم خلت بل و من الناس من يتكلم في النسب لآدم عليه السلام و هم و الله ما قدروا الفارق الزمني بيننا و بينه حق قدره و ذلك لا يعلمه إلا الله عز و جل.
و من علم الأنساب ما أخبرنا به رسول الله صلى الله عليه و سلم أن الروم أو الأوروبيين هم بنو إسحاق بن إبراهيم، و نعلم أن بني إسرائيل بن إسحاق نزلوا مصر في زمن يوسف بن يعقوب و البعض تجاوزاً يقول حدث ذلك في عهود الفراعنة، و ليس هنالك دليل يدعم هذا الكلام، و الملك المذكور في القرآن ليس هناك دليل أنه من العائلات الفرعونية المعروفة اليوم لدى علماء الآثار، و هؤلاء اليوم يقولون (أي علماء الآثار) بأن مصر عرفت مرحلة ملكية قديمة كانت فيها مصر مقسمة إلى مملكتين، و أن أول فرعون هو ملك إستطاع توحيد القسمين.
القصد أخي أحمد هو أننا نتكلم عن مدة لا تقل عن ألفي سنة على أقل تقدير بين دخول بني دخول بني إسرائيل مصر و بعثة موسى عليه السلام، و أنت تعلم أخي الفاضل أن من تكلم في نسب موسى عليه السلام لم يتصور إمكانية هذه المدة، و هي الفترة التي تحولت فيها مصر من التوحيد أيام يوسف إلى عبادة البشر.
كي لا أطيل و ببساطة أخي الكريم، هل يمكن أن يكون الأمازيغ القدامى أحد فروع بني إسماعيل؟ أقول ربما يكون لكن لا أحد يستطيع أن يثبت أو ينفي ذلك.
الأخ محمد قنديل المهتم بالنسب الأمازيغي القديم قال أن الأمازيغ و شعب الفراعنة أبناء عمومة، نقول الله أعلم يمكن أن يكون ذلك صحيحاً أيضاً.
كل هذا يحيل أن الأمازيغ شعب قائم بذاته و لا داعي للتذكير أنه قد دخل عليهم من لبس جلدتهم كالوندال و الفينيقيين و غيرهم.
هل الأمازيغ شعب عربي بمعنى الإنتماء لعدنان أو قحطان نسباً فستوافقنا أخي العزيز أنه ليس كذلك، و أثبت العلم الجيني خطأ من نسبهم لحمير أي عدم إنتسابهم إلى العرب كما يتم تعريفهم. و الأمازيغ أمة عظيمة قديمة حملت راية الإسلام و نرجو أن نكون وضحنا رأينا أخانا العزيز و نرحب بكم مرة أخرى بيننا و إن شاء نقرأ لكم في ما يخص نسب أخوالنا الأمازيغ.

اخى عبد الله اسعدنا بمروركم والله واذا كنت اريد ان اشكرك فلا يوجد وصف افضل من الاخر لكى اتقدم اليك بشكره واليك كل الشكر والتقدير على شعورك واداه حوارك واشكر ايضا اخى جاكس صرف النظر على اختلافنا او اتفاقنا فالاختلاف لا يفسد للود قضيه والانسابون اختلفوا على نسب الامازيغ فبالتالى كل ما تفضلت به اخى عبد الله من توضيح فانا اويدك بكل صدق ولا غبار على هذا .. ولكن انا فى شرحى السابق وقد اطلع عليه اخى جاكس فانا قلت نعم الامازيغ لا من قحطان ولا عدنان لانهم يفوقوا نشاء عدنان بسته قرون وايضا ليس من قحطان .. هناك اخى جاكس يقول الجين لا يتحور الا بعد مرور 30 الف عام.. فاذا كان النسابون مخطئون فهل كتاب من كتب الله ايضا مخطا وهو (التوراه) الذى زكر مملكه (بنى قيدار) وزكر(ال ابراهيم) ... واتقدم اليكم بالشكر مره اخرى اخى الكريم العزيز عبد الله واخى جاكس..

الاخ الكريم
العليوي
هل انت من اولاد عليو ؟؟ بالبلينا
ثانيا
ذكر هبرودت ان سكان شمال افريقيا من اربعه اصول لا خامس لهم
فذكر الليبيين
وذكر الاثيوبيين
وذكر الفينقيين
وذكر الاغريقيين
ووصف الاثيوبيين والليبيين بانهم السكان الاصليين
ووصف الفينيق والاغريق بانهم السكان الوافدون
علما بان هيرودت كان حيا قبل الميلاد بنحو 450 سنه
اذن فوجود الليبيين اسلاف البربر ووجود الاثيوبيين جنوبهم كان قبل قدوم الفينيق والاغريق
وصل الفينيق الي سواحل تونس نحو سنه 900 قبل الميلاد
اي انه وجود البربر بالشمال الافريقي كان قبل الف سنه قبل ميلاد المسيح علي الاقل
حينما حارب ماسينسا ملك احدي قبائل البربر الفينيقيين قال ووصف الفينيقيين بانهم محتلون احتلوا ارض اجداده
اي ان قبائل الليبيين كانوا يسكنون شمال افريقيا قبل قدوم الفينييقيين وانهم السكان الاصليين
ثالثا وهو ما يهمنا
ان شمال افريقيا كان به تاريخيا عشرات القبائل في عهد هيرودت وما تلاه علما بان الاسلا م حين وصل وجد فقط مجموعتي البرانس والبتر
علما بان المجموعتان بنو عم
فمن اي قبيله من التي ذكرها هيرودت ينحدر الامازيغ بشقيهم البتر والبرانس
اقول وساحتفظ بذكر تلك القبيله مؤقتا
بان الامازيغ من السكان الاصليين لشمال افريقيا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الشكر لك أخي، ثم كما قلت بنفسك فالاختلاف لا يفسد للود قضية.

سأبدء ان شاء الله بالفصل العلمي قبل التطرق للجانب الديني.
الهابلوغروب أو الدي ان ايه من نوع Y-DNA هو الجين - الذكري- ( أي أن الرجل كروموزومه هو XY أما المرأة فلها XX )
و الكروموزوم Y يتوارثه كل الذكور من نفس السلالة، و لا تحدث طفرة في الكروموزوم الا على الأقل بعد 30000 سنة.
ما هو حدوث التحور الجيني أو الطفرة ؟
هو حدوث اختلاف بسيط في التركيبة، مثال الجين J-1 بعد 30000 سنة -لو قدر الله- سيصبح J-1*4 مثلا.
ما أريد قوله هو أن جين العرب و جين البربر هو بعيد جدا و ليس مجرد تحور جيني حدث نظرا للزمن..فالعرب جينهم هو J-1 (الذي هو بدوره طفرة حدثت،لأن الأصل هو الجين J جين كل الشعوب السامية)
أما جين البربر فهو تقريبا نفس جين الشعوب الحامية (أقباط مصر و الأفارقة) بل فئة من البربر لهم الجين الأوربي الغربي.

الآن من الجانب الديني

أولا نحن كمسلمين نؤمن بالكتب السماوية نعم، لكن مرجعنا الأول هو القرآن الكريم و الأحاديث النبوية الشريفة، و لا تنسى أخي الكريم ما تعرضت له الكتب السماوية -ما عدى القرآن الكريم- من تحريف، و وجود الاسرائيليات الموضوعة، مثال :

لعنة حام في الإسرائيليات

وردت في الإسرائيليات ويعتقد أن تصنيف حامى غير دقيق وأنه مجرد وصف لشعب أو شخص بصفات ذميمة أو انه على درجة أقل من الشعوب الأخرى حيث ورد أن حام وأبنائه ملعونون وكرسوا لخدمة أبناء سام ويافث بحسب الرواية التي تقول إن حام قام بالاستهزاء والنظر إلى عورة أبيه نوح مما دفع الأخير لدعوة الله أن يلعن ذريته.
وفي الإسلام هنالك مفاهيم تحارب مثل هذه التقسيمات الإسرائيلية (لا فرق بين عربي وأعجمي إلا بالتقوى).

هل فعلا في التوراة الله سبحانه و تعالى عما يشركون علوا كبيرا، فيفضل شعبا عن الآخر و يكرس المفضل عليه لخدمة الأفضل ؟ هل يقبلها العقل ؟
أخي الكريم ما جاءنا به النبي صلى الله عليه فعلينا أخده، و الاجتهاد فضيلة لكن ليس من كتب اليهود.

النسب المساق للبربر و الذي يحضى باجماع (نعم اجماع رغم أن البعض ما زالوا مختلفين فيه) هو من حام


السلالة الحامية
فمن نسل حام جاءت شعوب البجا والأمازيغ و المصريين والنوبة والكنعانيين كما تم تصنيف بعض الشخصيات على أنها حامية مثل النمرود الذي كان ملكا في عهد النبي إبراهيم.

أبناء حام وحاميون
أبناء حام

• كوش زوجته قرنابيل وأبنائه:
  
  • حويله أو هافيله
  • رماح
  • نمرود
  • سبا
  • سبته
  • سبتيكه
  
  

• مصرايم وأبنائه
  
  • ليديا أو لوديم
  • عناميم أو انامي
  • ليابي أو لهابيم
  • نفتوهم أو نفتوحيم
  • باتوريس أو فتروسيم
  • كازلوك أو كسلوحيم
  • كفتوريم
  
  

• فوط زوجته بخت وأبنائه:
  
  • مازغ
  
  
• كنعان زوجته إرسال

أسماء أخرى: قوط - بنصر - كومش - حوملة - رعمة - سيكا - دوان.

تراك تتسائل لماذا هذا التشبث ب حام ؟ و لماذا في ويكيبيديا و غيرها يصنفون البربر من حام ؟

الجواب هو أنه زيادة عن المصادر التاريخية ، فمقارنة جين البربر و لغتهم مع باقي الشعوب الحامية يحيلنا الى اعتبارهم منهم.

و الله أعلى و أعلم

و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اسعدنا بمشاركتك العطره بشمهندس محمد قنديل.ومن علمكم نستفيد. نعم اخى الكريم انا من اولاد عليو_ البلينا. فهل تعرفهم . واشكر الاخ جاكس على المعلومات القيمه

انعم واكرم بقبيله اولاد عليو
وبقبائل البلينا
بخصوص قبيله كتامه فقد ورثت ديار قبيله الماصيل

اليك كل الشكر مهندس محمد قنديل على توضيحك القيم لقبيله كتامه .. وللعلم وربما انت تكون تعلم انا من قبيله هواره وانا لم ادخل المنتدى الا لاسلوبه الراقى والالتقاء باشخاص مثل م محمد قنديل وجميع الاعضاء المحترمين. كل ما اريد اقوله كما تعلم نحن نتناقش على حديث العصر وكل من يدعى نسب يدعى ولم يخاف الله وكل من يطعن فى انساب الاخرين يطعن كما يشاء فانا تعهد على نفسى ان اوضح نسب قبيلتى وهى (هواره) والبعض نسبنا الى الساده المسلميه وهو ابن عمومتى عطالله عليو فى منتديانت بنو الاشراف وهناك اخوه افاضل وربما يكونوا من اولاد عليو نسبوا بنى محمد الى الانصار وكما تعلم اولاد عليو حلف من بنى محمد .. والله اعلم ..

أشكرك أخي العزيز أحمد و نكرر الترحاب بك حللت أهلا و سهلا و لقد تشرفنا بمعرفتك أتم التشرف أخي الكريم العزيز ثم نشكرك على شعورك و تقديرك فإن دل ذلك على شيء فعلى طيبك و طيب منبتك و تحية منا إليك و عبرك إلى إخوتنا شعب مصر الشقيق.

فكلامى هنا هل قبيله اولاد عليو من الساده المسلميه كما زكر ابن عمومتى عطالله او من الهواره واذا كنا من الهواره ايضا ففى كلا الحالاتين عرب وقبيله هواره تنتمى الى(هوار بن اوريغ بن برنس بن بر بن قيدار بن اسماعيل بن ابراهيم) فالاول اول مره نسمع به من ابن عمومتى الفاضل عطالله ابو هاتور ويقول اسم عليو مزكور فى السجاده البكريه ونعم لا يوجد فى البلينا اسم عليو غير اولاد عليو التى ننتمى اليه انا وعطالله .. واذا لم يكن .. فالثانى وسنبقى من قبيله (هواره) وبالتالى كلاهما عرب اقحاح ... والله اعلم وهو العالى العليم

بعد التحيه الطيبه اخى عبد الله ابادلك نفس الشعور وتحياتك الى اخوانك شعب مصر ايضا موصوله اليك والى شعب المغرب العربى الشقيق والشرف لا يعرفه الى اهل الشرف (المغرب) والسلام عليكم.