بني عمر وقبائل بني إسرائيل الضائعة !

لو قسنا على الاسم عمران مثلا.. نجران شهران شمران زهران كمثال لكن ما يكفي كون أمثلة إيران طهران برضه تبعد في التمثيل مع الاسم

ونتابع الكرام ...
ألأمل يحدونا الى أن نتفاءل بما تسطرونه بأن يكون في الفائدة مع البعد عن الإنزلاق الى ما لا يجوز .. والالتزام بأدب الحوار مع احترام كل رأي شخصي شريطة الالتزام كما نوهنا لذلك ...!
نلفت نظر الأفاضل الى مشاركة الأخ الكريم " ابن الوجيه " التي بيّنت نهج الموقع السليم جزاه الله خيراً ! فنرجوا اتباعها مع التدبّر لما فيها بين السطور حتى نبقى نسير في الاتجاه الصحيح ...!
ونحبكم في الله بارك الله بكم وعافاكم

هنا العبريين في عمان ومنهم ال عمران

نبذة عن قبيلة العبريين (العبري) آل عبرة بن زهران

تعتبر قبيلة العبريين والمفرد (العبري) من القبائل الكبيرة في عمان، وهم كما ينسبهم الشيخ إبراهيم بن سعيد العبري حيث قال: لا يخفى على كل من له أدنى إلمام بعلم الأنساب أن هذه القبيلة من أعرق القبائل نسبا وأكرمها مكانة من صميم قبائل الأزد اليمنية القحطانية، تنسب إلى والدها الهمام عبرة بن زهران بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد بن الغوث بن مالك بن زيد بن كهلان بن سباء بن يشجب بن يعرب بن قحطان بن عابر وهو هود عليه السلام.

وقال الشيخ خلف بن عبدالله العبري في ذلك شعراً:
ومستخبر عنا وعن أصل فرعنا ،،، ومنبته قلنا له الحق أنور
مناسبنا كالشمس نورا فعبرة ،،، ابن زهران ياذا جدنا حين يذكر
وزهران يا هذا ابن كعب ابن حارث ،،، ابن كعب ابن عبدالله كالبدر يزهر
ووالد عبدالله ذو المجد مالك ،،، ابن نصر بن أزد فضله ليس ينكر
ووالده الغوث بن مالك ابن ،،، زيد بن كهلان بهم نحن نفخر
ووالد كهلان سبا نجل يشجب ،،، ابن يعرب بن قحطان أبوه الموقر
ووالد قحطان فهود بن شالخ ،،، وهود نبي الله والله أكبر
فشكرا لمولانا الذي خصنا بهم ،،، تبارك رب العالمين المصور

وهذا ما قاله الشيخ الفصيح عمر بن مسعود المنذري في قصيدة امتدح بها الشيخ الجليل محمد بن يوسف بن طالب العبري والي من قبل الامام سلطان بن سيف اليعربي على بلدان السر (منطقة الظاهرة حاليا) :
إن الولاية أصبحت محروسة ،،، بأجل والي للإمام وأطهر
بمحمد الزاكي السلالة يوسف ،،، رب الفضائل والعلى والمفخر
إلى أن قال في نسب قبيلة هذا الشيخ الجليل:
من عصبة يمنية أزدية ،،، من خير قوم في الأنام ومعشر
من عبرة الزاكي وزهران ابن ،،، كعب العلي ابن الحارث المتخير
ابن القرم عبدالله بضعة مالك ،،، ابن الملك نصر ابن الأزد الأفخر
ابن الغوث غوث الخائفين ابن ،،، الفتى بن مالك الهمام الأطهر
ابن المليك المرتضى زيد ابن ،،، كهلان أخي المليك المتوج حمير
وأبوهما سبا بن يشجب ابن يعرب ،،، ابن قحطان بن هود الأكبر
صلى عليه الله ربي ذو العلى ،،، ما لاح في أفق السماء المشترى

وقال عنهم الشيخ سالم بن حمود السيابي في كتابه (اسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان )، ومن الأزد بعمان آل عبرة بن زهران بن كعب، وبقية النسب معروفة، وأكرم بعبرة بن زهران وآل عبرة بن زهران في عمان، أهل السيف والضيف، ورئاسة آل عبرة بن زهران في آل محسن بن زهران بن محمد بن إبراهيم العبري. وفي آل عبرة مشايخ علم في عمان، وناهيك بالشيخ العلامة الكبير ماجد بن خميس العبري ولو لم يكن فيهم غيره لكفى، والشيخ خميس بن راشد، والد الشيخ ماجد، المعروف عند أهل عمان بذو الغبرا، ومنهم العلامة الدراكة الذكي الشيخ إبراهيم بن سعيد العبري المفتي العام للسلطنة السابق الذي توفى عام 1395هـ الموافق 1975م. وفي التاريخ المتقدم لآل عبرة صوت عالي في سماء الشرف، وذكر عطر في الفضاء العربي، ولله أبطال عبرة في عمان) انتهى كلام الشيخ السيابي.

بطون هذه القبيلة في عمان:
- آل زهران بن محمد : وهم شيوخ القبيلة.
- آل عمران: ومنهم أولاد سالم وأولاد ناصر وأولاد خميس وأولاد عمران الثاني.
- أولاد علي بن مسعود: وهذا يجمع أولاد مالك، وأولاد طالب، وأولاد خلف.
- الشرامحة والمفرد (الشرمحي).
- آل عزيز والمفرد (العزيزي) ويتواجدون في ولايات الحمراء وبهلاء وضنك.
- أولاد غضبان .
- أولاد سراع.
- أولاد نصيب.
- الغلاليب والمفرد (الغلابي).

أماكن تواجد القبيلة في عمان:
يتواجد أفراد هذه القبيلة في ولاية الحمراء في المنطقة الداخلية من عمان وهي مركز القبيلة وشيخ القبيلة، كما يتواجدون في ولايات بهلاء (المنطقة الداخلية)، ونزوى (المنطقة الداخلية) في فرق وبركة الموز، كما يوجد القليل منهم في ولاية ازكي بالمنطقة الداخلية، كما يتواجدون في ولاية عبري (بلدة العراقي) في منطقة الظاهرة وفي ولاية البريمي، أيضا يتواجدون في ولايات الرستاق والعوابي ونخل في منطقة جنوب الباطنة، كما يتواجدون في ولايات شمال الباطنة شناص وصحار وصحم والسويق والمصنعة وبركاء، أيضا يتواجدون في مدن محافظة مسقط المختلفة.
كما أن أولاد عمران الموجودين في كلا من قبيلة الرحبيين القحطانية والمفرد الرحبي (في المنطقة الشرقية من عمان) وقبيلة السيابيين والمفرد السيابي العدنانية هم في الأصل من قبيلة العبريين، وإنهم كانوا يسكنون مسفاة العبريين المرتفعة في الجبل الأخضر وإنهم خرجوا منها بسبب فتنة صارت بينهم وبين عشيرتهم من أولاد عمران الذين بقوا في ولاية الحمراء.

أماكن تواجد القبيلة في دولة الإمارات العربية المتحدة:
كذلك يتواجد أفراد من هذه القبيلة في دولة الإمارات العربية المتحدة وخاصة في مدينتي العين وأبوظبي.

مشاهير هذه القبيلة:

رغم أن هذه القبيلة تعتبر من القبائل القديمة ، ولكن لم يتبقى من أخبارها إلا القليل ، ربما بسبب ضياع وتلف الكتب والمخطوطات والوثائق العمانية عبر السنين إما بسبب الحروب والظروف الطبيعية المختلفة ، وإما بسبب عادة أهل الزمان المتقدم عدم اهتمامهم بالتاريخ ، ومع ذلك يمكننا من خلال المعلومات المتناثرة هنا وهناك أن نذكر بعضا من مشاهير هذه القبيلة:

-الصحابي جنادة بن أبي أمية الزهراني الأزدي من بني عبرة بن زهران : قائد بحري من كبار الغزاة شهد فتح مصر وفتح جزيرة رودس في البحر المتوسط سنة (51 هـ) وفتح جزيرة أوراد سنة (54هـ) وأيضا كان قائدا في غزوة شانيه سنة (56هـ) ، وكان جنادة من القادة البحريين من زمن عثمان رضي الله عنه إلى أيام يزيد وتوفى ما بين عامي خمسة وسبعين وثمانين للهجرة. وهو شامي وعقبه بالكوفة، واسم أبي أميه مالك، وقال ابن حاتم اسم أبي أميه كبير، وكان صاحبا لعبادة بن الصامت.

- الشيخ العالم الرضي محمد بن علي بن مسعود العبري: وقد جعله الإمام ناصر بن مرشد اليعربي واليا على بلدة القرية وعلى ما يليها من قرى كدم وهي يومئذ أشهر قرى ناحية كدم، لأن الحمراء لم تعمر يومئذ.

-الشيخ العالم بشير بن محمد بن علي العبري، كان واليا للإمام سلطان بن سيف اليعربي على ولاية صحار.

-الشيخ خلف بن طالب بن علي العبري، كان واليا للأئمة اليعاربة في عدة أماكن مثل ولايات منح وسمائل ومن ثم مسقط.

-الشيخ محمد بن خلف العبري، كان واليا للإمام بلعرب بن سلطان اليعربي على ولاية ضنك.

-الشيخ محمد بن بشير العبري وولده عدي بن محمد ثم ولده سليمان بن عدي، كانوا أهل علم وفضل.

-الشيخ يوسف بن طالب العبري، هو ممن شاع فضله واشتهر نبله ، وقد وصفه علماء عصره بصفات الفضل والكمال والعلم والعدل، وكان من أصحاب الفتوى وولاة القضاء.

-الشيخ محمد بن يوسف العبري، برع في العلم والعمل، وكان واليا للإمام سلطان بن سيف اليعربي على بلدان السر (أي منطقة الظاهرة).

-الشيخ راشد بن خميس العبري، هو البطل المجاهد العابد الزاهد قتل شهيداً بنزوى مناصراً للإمام ناصر بن مرشد اليعربي، حينما قامت لمحاربته طائفة من أهالي البلاد مع من جاء لحربه من الأضداد، ونصر الله الإمام وأيده وخاب أعداؤه، وفاز الشيخ راشد بالشهادة ودفن رحمه الله وغفر له داخل حصن نزوى.

-الشيخ سالم بن خميس العبري، وهذا الشيخ كثير العلم والإطلاع، دل على ذلك أبحاثه وآثاره، وكان كثير المباحثات لعلماء عصره، وهو مؤلف كتاب ( فواكه البستان)، وكانت له اليد الطولى في عويص الفرائض والوصايا، كما كان واليا على بهلاء وأعمالها للإمام سلطان بن سيف بن سلطان اليعربي.

-الشيخ مسعود بن راشد العبري، تولى مشيخة العبريين، وكان يتصف بالحزم والعزم والشجاعة.

-الشيخ راشد بن مسعود العبري، وهو الذي قتله السيد سعيد بن أحمد البوسعيدي حينما جاء إلى بلد الحمراء بصورة الزائرين، وكان معه في البداية شرزمة قليلة ثم ترادفت إليه الكتائب، وكان راشد وأخوه في المجلس، فلما رأى السيد سعيد كثرة من وفد من الأعوان، أخذ راشدا وأخاه سالما في جانب آخر للنجوى، وإنما قصد بذلك أن يخرجهما عمن حضر معهما من قومهما، فوكز السيد سعيد راشدا بخنجره، وانفلت من بينهم سالم وكان بعض أعوان السيد آخذا بيديه فلم يمنعه ذلك من الانفلات لشدته وقوته فنجا منهم، فصرخ في قومه للقتال فاجتمعوا إليه، وسار بهم إلى جيش السيد سعيد فوضعوا فيهم السيف وهزموهم بشر هزيمة وقتلوا منهم رجالا كثيرا، وغنموا كثيرا من متاعهم ودوابهم وسلاحهم.(ذكر هذه القصة الشيخ العلامة أبو نبهان جاعد بن خميس الخروصي في كتابه، والشيخ العلامة نور الدين السالمي رضي الله عنهم ، وبالطبع الشيخ إبراهيم بن سعيد العبري في كتابه تبصرة المعتبرين في سيرة العبريين).

-الشيخ سالم بن مسعود العبري، تولى المشيخة بعد أخيه الشيخ راشد ، وأحسن السيرة وأصلح العشيرة وواصل العلماء وراسلهم واهتدى بهم ، وقد سبق هذا الشيخ أقرانه قوة في الجسم وصلابة في الرأي والعزم ، ونشاطا في الحرب، وإقداما في معمعات الطعن والضرب.

-الشيخ مالك بن راشد العبري، تولى المشيخة لمدة يسيرة، وكان في القوة والبطولة قريبا من حالة عمه الشيخ سالم، فقد ذكر عنه أنه ضرب بسيفه حماراً فقطعه نصفين بضربة واحدة.

-الشيخ راشد بن مالك العبري، تولى المشيخة بعد موت أبيه، واستمر فترة من الزمن حتى وفاته، بعدها انتقلت المشيخة إلى آل زهران بن محمد العبري.

-الأمير الشيخ محسن بن زهران بن محمد العبري، هو الشيخ الأجل الأكرم الهمام المقدام، صاحب المحاسن والإحسان ، غزير النوال عزيز المئال، أبو حمود محسن بن زهران العبري ولد سنة 1220هـ، وكان عمره يوم وفاة والده ستة عشر سنة ، وكان شجاعا مهابا وجوادا وهابا، خضعت له الرقاب وعظم أمره في الناس حتى بز الأقران، وطار صيته في البلدان ، فخطب وده الحكام والأمراء في عمان. ولما كان على ما ذكرناه من القوة والجاه والكرم والشجاعة والمجد والحلم، فلا غرو أن توجهت إليه الآمال وأحبه أدباء الرجال وكثر مادحوه ووفد إليه راجوه، حيث أن رجال الفضل والأدب وأعيان الناس كانوا يفدون إليه زرافات ووحدانا، وممن امتدحه من الشعراء المشهورين الشاعر حميد بن محمد بن رزيق، فقد مدحه بقصائد كثير جمعها ديوان كبير مستقل، وفيه ثمان وعشرون قصيدة، كل واحدة منها ثمانية وعشرون بيتا، ومن القصائد التي قالها في مدحه:
هنئت بالعيد يا غوث السلاطين ،،، كما تهنئه يا غيث المساكين
أهدى لك العيد أنعام الإله وكم ،،، كسوته أنت ثوب الفخر والدين

كما مدحه الشيخ ناصر بن صالح العدوي بقوله
حياك يا دمن الأحباب من أضم ،،، داني الرباب بودق منه منسجم
متعنجر هطل معذودق هتن ،،، في جانبيه وميض البرق كالضرم
وافاك باكره سبحا وغابقه ،،، يا أرسما قد عفت في دارس الرمم

إلى أن قال :
إلى سلالة زهران الذي خضعت ،،، غلب الرقاب له بالطوع والسأم
إلى الكريم الذي ما خاب آمله ،،، ولا ثنته يد العزال من كرم

كما مدحه الشيخ راشد بن سعيد الخروصي:
يا من علا كل الأنام جلاله ،،، وهما علينا طله وغمامه
فوق الملوك تناقلت أقدامه ،،، لما تفجر فضله ونواله
هو محسن ذو الخلق والخلق الذي ،،، قد عز في أهل الزمان مثاله

كما مدحه الشيخ أحمد بن سليمان السليماني بقوله:
حمراكم بنداكم خضراء ،،، وسيوفكم بدم العدا حمراء
وصنايع بيض لكم ووقايع ،،، يوم الوغى في خصمكم سوداء
نلتم علا بمناقب لكم سمت ،،، حتى كبت من دونها الجوزاء
فقتم نوالا في الورى وشجاعة ،،، وبلاغة يكبوا لها البلغاء
بأميركم بحر السماحة محسن ،،، من شأنه ما تصنع الكبراء

ومدحه كذلك الشيخ علي بن سعيد الشيباني بقوله:
كيف أخشى حوادث الامتحان ،،، وأنا في ذرى فتى زهران
محسن الماجد الهمام الذي ما ،،، ولدت مثله بطون الغوان

ومدحه كذلك الشاعر ناصر بن سالم الحضرمي بقصيدة طويلة مطلعها:
بدا لي وجه سعدي والنهار ،،، فحرت ومثل ذاك به يحار

فإذا أخذت أول حرف من أول كل بيت من القصيدة، خرج كهذا البيت:
بكم يا محسن ينمو الفخار ،،، وأنتم للورى ماء ونار

ومدحه كذلك الشاعر الفصيح المر بن سالم الحضرمي بقصائد عديدة منها:
أيا صاح قم إن ضامك الدهر قاصدا ،،، إلى من سما فوق المجرة مصعدا
حليف المعالي والمكارم والعلى ،،، فذاك فتى زهران محسن ذو الجدى
فمن ميمه مجد ومن حائه حبا ،،، ومن سينه سيب ومن نونه ندا

أيضا مدحه الشيخ العلامة الفقيه محمد بن خميس السيفي بقصيدة منها:
سلالة زهران الممنع محسن ،،، فتى قام بالإحسان والعدل والندى
سما للمعالي بالصوارم وارتقى ،،، وشتت شمل المعتدين وبددا
كسا الأرض عدلا فاستنارت بعدله ،،، وجاهد فيها من عصى وتمردا

وهناك شعراء آخرون وقصائد كثيرة لم نأتي بهم خوفا من الإطالة.

-الشيخ سالم بن بدر العبري، نشأ في حجر أبيه وتعلم القرآن والكتابة، وتولى الإمارة بعد وفاة أبيه وهو ابن إحدى وعشرين سنة، وقد كان شجاعا جوادا، إلا أن أيامه كانت أيام فتن ومحن وكان للشيخ سالم جاه كثير عند السلطان تركي بن سعيد.

-الشيخ زهران بن محمد بن زهران العبري، ولد يوم الاثنين 15 رمضان 1285هـ ونشأ في حجر أبيه وتعلم القرآن والكتابة فشب رجلا صالحا محبا للخير والأخيار ميالا إلى معالي الأمور رامقا طرفه السماء، وتوفى عنه والده وهو في الخامسة عشر من عمره، وكان أصغر سنا من ابن أخيه الشيخ سالم بن بدر المتقدم ذكره.. وكانت له معارك مع بعض القبائل التي استولت على بعض المناطق التابعة له، كان النصر حليفا له، وفي إحدى تلك المعارك جرح فأثخنته الجراح ثم توفى وعمره إذ ذاك ثلاثا وعشرين سنة:
يا كوكبا ما كان أقصر عمره ،،، وكذاك عمر كواكب الأسحار
وكان كبار علماء عمان في عصره يتولونه ويثنون عليه خيرا، ورثاه الشاعر المشهور المر بن سالم الحضرمي بقصيدته العصماء التي يقول فيها:
حمراكم بمصابها سوداء ،،، وصخورها بدم البكا حمراء
وعراصها مصفرة من خشية ،،، وعيونها من حزنها بيضاء
كانت بزهران تلألأ زهرة ،،، أرجاؤها بنواله خضراء
فتغيرت أماكنها وتزلزلت ،،، أركانها واشتدت الظلماء
وتبدلت أحوالها وتكاثرت ،،، أهوالها واسودت الأرجاء
لهفي على شمس الهدى لهفي على ،،، حتف العدى إن خفت الأرزاء
لهفي على طود الحجى لهفي على ،،، بحر الندى إن ظنت الأنواء

إلى أن قال:
سعدت به أهل المقابر بعدما ،،، سعدت بطيب حياته الأحياء
أفتى محمد هل بقين أنامل ،،، تنهل منها ديمة وطفاء
أفتى محمد من تركت إذا عنا ،،، أمر تصاغر دونها العظماء
أفتى محمد من تركت حليفة ،،، في كفه السراء والضراء
من للقرى من للذرى من للشرى ،،، من للديار إذا دهت دهماء
من للثنا من للعلى من للقنا ،،، من للرجاء إن خاب ثم رجاء
لكن عساها أن تقر عيونها ،،، بالباقيين وتشرق الأضواء

-الشيخ حمد بن محسن العبري، كان حسن السيرة، وأظهر لجماعته البشر وأعرض عما كان من بعضهم من الإساءة في حقه، فاجتمعت كلمتهم وزال ما كان بينهم من الوحشة، لأن الرجل من أكبر رجال السياسة لاسيما وقد جرب الأمور، وكابد مشاق الفرقة ومغبة الفتنة وكآبة الغربة، وحلب شطري الدهر، وعرف ثمرة الاجتماع وسلامة الاحتمال، وقد أوتي من العقل والحكم وإصابة الرأي ما فاق به على أقرانه وصيره نادرة زمانه مع ما أوتيه من طب وحكمة، فإنه ممن اشتهر بذلك في زمانه وضربت إليه أكباد الإبل في الانتفاع بعلاجه ومداواته وانتفع به خلق كثير، وكانت فترة إمارته أيام سلم وراحة.

-الأمير مهنا بن حمد العبري، تولى الأمير مهنا الإمارة بعد موت أبيه حالاً بإشارة الشيخ العلامة ماجد بن خميس العبري وموافقة أخوته وأبناء أعمامه وأعيان قومه، فقام فيها على ساق الجد والإصلاح وكانت له همة عالية في عمارة البلاد والأموال وخدمة الأنهار، فتوسعت بذلك ثروته وكثرت أمواله، كذلك كانت همته في طلب العلم غير قاصرة ولا متراخية، فقد قرأ الكثير من الكتب الأدبية والفقهية واستوعب ما فيها. وفي سنة 1342هـ ذهب للحج ولما فرغ من أعمال الحج الشريف ووصل جدة أصاب الأمير مهنا المرض الذي كان سبب مفارقته الدنيا فتوفي يوم 24 من ذي الحجة 1342هـ ودفن في جدة.

-المراجع:
-تبصرة المعتبرين في سيرة العبريين ، تأليف الشيخ إبراهيم بن سعيد العبري.
-اسعاف الأعيان في أنساب أهل عمان ، للشيخ سالم بن حمود السيابي.
-الزمرد الفائق في الأدب الرائق ، للشيخ راشد بن عزيز الخصيبي.

اخوي الثوري معليش اذا ازعجتك لكن ممكن تعطيني العينات العمرية اللي طلعت مقاربة لسبيع او تثبت نسبت بني عمر لبني كلاب بن ربيعة؟؟ لاني بحثت مثل م قلت لي لكن م لقيتها ، وشكرا.

هلا حياك الله اخي عبدالرحمن

بالنسبة للعينات فنتايج بني عمر الاشاعيب خرجت على J1-S4924 هذا هو تحورهم على مااذكر كانت 3 عينات من بني عُمر الاشاعيب ولاادري لعلها الآن اكثر

ايضا خرج معهم على هذا التحور الكريم قبائل خولان بافرعها ابتداء من العالية الى البادية
وخرج معهم ايضا عينات من قبيلة بني عمر سبيع من الصملة - الملوح - العزة - المجامعة - العرينات

وايضا عينات من خثعم من اكلب وخثعم السراة وشمران وشهران وناهس
ايضا عينتان من بجيلة وعينة من زبيد مذحج

هذا الذي اذكره وعند النظر فالنتائج فان بني عمر الاشاعيب يلتقون مع بني عمر سبيع قبل باقي العينات

مما يدل على وجود علاقة بين بني عمر سبيع وبين بني عمر الاشاعيب وهذا ماذكرته سابقا لان عيناتهم تلتقي قبل باقي العينات

الامر الآخر انا لم اقل بان بني عُمر الذين في تهامة اليوم هم احفاد عمرو بن كلاب بن عامر بن صعصعة
انما قلت لك ان النسبة اي نسبة عمرو هي الى عمرو بن كلاب ولايلزم بالضرورة ان يكونوا احفاده قد يكونوا مجرد حلفاء
لبني عمرو فاكتسبوا هذا الاسم , والجينات هي التي ستفصل نسبهم الحقيقي ومازال الوقت مبكر لاستباق النتائج
واقرب مثال القبيلة الكريمة بني عمر العلي , الحقيقة عند النظر فالتاريخ وفالكتب نكتشف انه لم يكن يوجد سوى بني عمر واحدة فقط وهم الذين يعرفون اليوم بالاشاعيب اما بنو عمر العلي فكان اسمهم بنو علي هذا هو اسم قبيلتهم الصحيح
وقد ورد في عدة مصادر قديمة اقدمها سنة 600هـ ذكروا انهم بنو علي الى نص متأخر لرحالة مستشرق مر بالمخواة فذكر في نص ان المخواة تسكنها قبائل "بني علي" الثلاث , ولااعلم هل كانت بني علي اكبر من الان ومن هم الثلاث القبائل لاادري
ولكن الشاهد ان اسم قبيلتهم الحقيقي بني علي ولكن عندما حالفوا قبيلة بني عمر المجاورة لهم اكتسبوا اسم عمر منهم
فقالوا نحن بنو عمر العلي , تقبل تحياتي

بارك الله فيك ، و أنا أضيف إلى قولك إن بني إسرئيل لا يقصد منهم الكفرة المكذبين ، و قد كانوا موحدين حينما كان العرب مشركين(و استعمال الصهاينة اليوم لهذا الاسم من باب استغلاله الديني )، و سيدنا إسرائيل عليه السلام بريء منهم و هو من أمتنا الموحدة من آدم إلى محمد عليهما الصلاة و السلام .
فالعبرة بالتوحيد لا بالعرق و الجنس ، و بنو إسرائيل هم بنو عمِّ العرب ، و الكل منحدر من سيدنا إبراهيم ،، و لما كانت الأخوة بالدين ، فصار من كذب منهم بمحمد صلى الله عليه و سلم من قوم يفرقون عن المسلمين ، و صار من آمن منهم من المسلمين .

و لا ننسى أن صفية بنت حُيي زوجة النبي صلى الله عليه و سلم و هي إحدى أمهات المؤمنين إسرائيلية ، و لما كانت تشتكي إليه عليه الصلاة و السلام من قول زوجاته الطاهرات لها بأنها (يهودية بنت يهود) قال لها قولي لهن :( إن أبي هارون و عمي موسى و زوجي محمد) أو كما قال صلى الله عليه و سلم ، و شاءت حكمة الله أن يكون للمسلمين أمٌّ قبطية و أمٌّ إسرائيلة ، و هي إشارة إلى أن الأخوة ليست في الدم و إنما في الدين .

بارك الله بك أخي الكريم " أبو مروان " !
مختصر .. بل مختزل .. فيه زبدة القول مع بيان الأصل !
جزاك الله خيرا!

مشكور اخوي على المعلومة لكني بحثت عن التحور ولا لقيت احد يذكر انه في نتائج لبني عمر على هذا التحور وايضا قريت ان قبائل قيس عيلان تتكتل تحت التحور fgc1713 ليس تحت التحور J1-S4924 مما يعني ان بني عمر ليسو من زهران ولا قيس عيلان ، اذا افترضنا ان التحور متواجد في خولان فهذا يعني انهم من خولان او من زبيد مذحج او أنهم ربما من بقي من خثعم بعد ما أخرجتهم الأزد؟ اتمنى التوضيح التحور J1-S4924 خاص بأي قبيلة؟

نعم التحور عليه قبائل خولان وغير خولان كذلك فلانحصر هذا التحور على قبيلة
فهو يعتبر اقدم التحورات العربية واعلاها وعمره كبير جدا والكثير يرون ان هذا من تحورات العرب العاربة او العرب القديمة
وعليه قبائل خولان وانمار بصفة رئيسية
الشئ الاخر لابد ان تفرق بين حديثنا عن المواريث وبين حديثنا عن الجينات!!!
فبني عُمر اليوم هي في عداد قبائل زهران هذا هو المعروف والمشتهر عند الصغير قبل الكبير
لكن لما نتكلم عن الاصول فشئ آخر
حيث ذكرت ان القبيلة فالاساس مستقلة ولكن دخلت في زهران
اما من ناحية الجينات فالجينات تربطك بابناء عمومتك يعني لو كانوا بني عمك من الصين فستظهر من الصين حتى لو كان آخر اسمك القرشي فهذا علم لاينبغي ادخاله في المواريث والطعن في الانساب وانما يستفاد منه في اثبات الصلات ومعرفة القرابات
بالنسبة لبني عمر فاقرب القبائل لهم جينيا هم ابناء عمومتهم من بني عمر الذين في سبيع
ومعهم عدة فروع انمارية من بجيلة وخثعم
فانا لم اقل انهم جينيا من عامر بن صعصة وانما قلت النسبة اي نسبة عمرو اتت من عمرو بن كلاب يعني بالحلف
وقد اكون مخطئ الله اعلم لكن هذا اجتهادي
لكن اذا انت تتكلم من ناحية جينية فبني عمر خرجوا مع خثعم وبجيلة يعني هم من احدى هاتين القبيلتين بلا شك
جينيا اما من خثعم او بجيلة ومازال الامر مبكر للجزم بهذا البعض يرى انهم من خثعم وحالفوا بني عامر بن صعصعة
والبعض يرى انهم من بجيلة , طبعا العرينات هم احدى قبائل بجيلة وهم اليوم في بني عمر سبيع وهم فالاساس من قبائل بجيلة الجاهلية بنو عرينة ونص عليهم فالكتب انهم حالفوا قبيلة عمرو بن كلاب بن عامر بن صعصعة هذا هو السبب اني ذكرت ان بني عمر نسبة لعمرو بن كلاب , لان مازالوا العرينات الى اليوم فخذ من افخاذ بني عمر ونتايجهم مع بني عمر

يوجد قول آخر يرى بان فخذ بني عمر في سبيع ليس من بني عامر بن هوازن اصلا بل هم حلفاء لهم ويستدل بان اغلب نتائج الفخذ خرجت على تحورات مختلفة وليس فقط العرينات وطبعا هذا مايمنع ان بعضهم يكون اصل وفصل من سبيع او هوازن ولكن نتكلم عن الاغلب , حيث يرى ان بني عمر في اصلها احدى قبائل بجيلة وينتسبون الى عمرو بن احمس بن بجيلة وهي القبيلة الشهيرة في بجيلة التي دعا لها الرسول عليه الصلاة والسلام وكانت ديارهم قديما مجاورة لسبيع في منطقة شوقب وقيا والشلاوى وماحولها ولعلهم وصلوا الى مناطق ابعد , فهو يرى انهم كانوا قبيلة واحدة باسم بني عمرو ثم تفرقوا فجزء ذهب الى المخواة وهم اليوم بني عمر زهران وجزء دخل في هوازن وهم بني عمر سبيع
ومن الادلة كذلك ان احمس هؤلاء من قبائلهم بنو منبه , وبنو منبه اليوم قبيلة من قبائل شهران وهذا يدل ان القبيلة فعلا تفرقت , وعلى حد علمي يوجد كذلك اسر في الكويت تنتسب لاحمس بجيلة وهذا يعني ان حصلت لهم هجرة لسبب ما
وخلاصة الكلام ان بنو عمرو بن احمس الذين دخلوا في هوازن نزلوا مع ابناء عمومتهم العرينات فدخلوا العرينات فيهم
وهذا الكلام معقول لكن مازال الامر مبكر على الجزم به وقلت لك مازال الامر مبكر على الجزم بهذا الامر
البعض يقول ان فخذ بني عمر سبيع كله يرجع الى زبيد مذحج قوم دريد بن الصمة وبالتالي فبني عمر المخواة منهم
ويستدل ان افخاذ بني عمر الجبور والعزة وغيرها من الافخاذ ذكرت على انها من افخاذ زبيد
والبعض يقول لا بني عمر هم اخلاط جزء من زبيد وجزء من هوازن وجزء من بجيلة وهم العرينات فقط لاغير والى هذا الفخذ تنتمي قبيلة بني عمر فالمخواة
فالموضوع طويل ويحتاج بحث مكثف لكن انا اعطيتك فكرة عامة عن الموضوع اتمنى انها وضحت الصورة

جدا واضح الموضوع الان اخوي جزاك الله خير ، يعني نسب بني عمر المخواة لا يمكن اثباته الا لما نثبت نسب بني عمر سبيع صح ؟ اما خثعم او بجيلة ، رغم اني اتوقع ان بني عمر من الممكن انهم ينتمون لخولان بن قحطان مثل م ذكر بعض المؤرخين في نسبها ، اضافة الى انك قلت ان التحور هذا اقدم تحور ، يعني اقدم من عدنان وباقي قبائل قحطان ولا ؟؟ ، عندي استفسار اخير بس اخوي ، اذا التحور اللي طلعت عليه نتايج الاشاعيب هو الاكثر تواجد في خولان ماهو المفروض نقول ان التحور هذا خولاني واذا طلعت نتائج على هذا التحور من قبيلة عنزة مثلا المفروض نقول ان فلان العنزي هو اصلا خولاني لكن اجداده دخلوا في عنزة من فترة صح؟؟ ولا في علم الوراثة والجينات طريقة ثانية؟؟

احسنت هذي هي الزبدة فبني عمر المخواة فرع من بني عمر فان اثبت نسب الاصل فقد اثبت نسب الفرع
بخصوص قول البعض ان هذا تحور خولان فهذا تنطع من البعض فنحن لاننكر وجود خولان على هذا التحور مع ان خولان متاجدة على تحورات اخرى لكن حتى لو قلنا ان هذا تحور خولان طيب باقي العينات ماذا؟ نفعل بها عينات بجيلة وبني ذبيان وشمران وخثعم وشهران وكود واكلب وبني عمر سبيع وبني عمر المخواة لايعقل ان جميع هؤلاء من خولان فهذه مواريث صريحة لاتقبل الشك او الطعن وانما نقول ان كل هذه القبائل يجمعها تحور واحد فلاداعي للمشاحة والمنازعة وسبب قول البعض ان هذا تحور خولان و بسبب ان اول العينات التي ظهرت عليه هي عينات خولان فظنوا ان هذا تحور خولان وبالتالي كل من خرج عليه فهو خولاني وهذا لايعقل لان لاوجود لخولان في نجد او الحجاز
وبنفس المنطق قد آتي وافحص ١٠٠ عينة من بني عمر وتخرج نتايجهم على نفس الاحور فيأتي الباحث فيجد الاحو فيه ١٠٠ عينة من بني عمر واربع عينات من خولان فسيقول هذا تحور بني عُمر للأسف هذي طريقة البعض ولكنها غيرر صحيحة فلابمنع ان يكون ه هذا التحور يشمل الجميع لاداعي لعمل خلطة من اجل ان نصير قبايل الى قبايل خاصة ان صرحاء بجيلة خرجوا عبى هذا التحور وهم العرينات او بنو عرينة القبيلة الجاهلية فلايمكن ان يكونوا من خولان ولا واحد بالمية فهم بجليون ابا عن جد فمعنى هذا الكلام ان ذا تحور من تحورات بجيلة شاء م نشاء او ابا من ابا فالعرينات هم صرحاء عرينة الذين دخلوا في عامر بن صعصعة كما ذكرت الكتب وسبيع هم جماع عامر بن صعصعة كما هو معلوم واما بقية بنو عمر فيظهرلي انهم صريح احمس لكون احمس تسكن تلك الديار ولعلهم تحالفوا مع عرينة بحكم انهم ابناء عمومة فدخلت عرينة في بنو عمومتهم بنو عمرو بن احمس واحمس من اكبر قبايل بجيلة فلايمكن ان يكونوا اختفوا هكذا فيظهر انهم تفرقوا فالقبائل وارى ان هذا القول هو الاقرب للمنطق خاصة ان بني عمر سييع يحوي قبائل كثيرة ابتداء من بجيلة بشكل واضح الى زبيد الى علمر بن صعصعة مما يوضح ان هذا الفخذ ليس اصل في عامر بن صعصعة وانما قبائل دخلت في سبيع ولان بعد البحث وجدت ان بني عمرو بن كلاب هاجروا الى الشمال ومنهم بنو هتيم كما تفضلت وقد يكونوا من خثعم ودخلوا في سبيع بحكم المجاورة كلها معقولة وان كنت اميل لكونهم من بجيلة اكثر لقرب عيناتهم هذا والله اعلم

يعني بإختصار بني عمر مثل بني حنيفة وقبائل كثيرة أخرى
بني حنيفة من عنزة بالحلف ومن بكر بن وائل نسباً
بني عمر من زهران بالحلف ومن بجيلة نسباً
كويس كويس يعطيك العافية ، بقي لي الحين أقنع واحد من أخوياي من آل موالا أنه يسوي تحليل DNA لو طلع نفس التحور بنروح للشيخ بن موالا لإثبات نسب القبيلة إلى عمرو بن الغوث بن أحمس من بجيلة وليس إلى عمرو بن غنم بن غالب من زهران.
جزاك الله خير مجهوداتك يابن ناشر.

بس اخوي باقي عندي شك أنكم من قبيلة شكر الأزدية المازنية ، في بحث للدكتور أحمد بن سعيد قشاش يقول أن قبيلة الأسد بن عمران(بني عمر العلي) وبني عمرو بن عدي(بني عمر الأشاعيب) كانوا يسكنون تهامة شكر وهي المخواة ديار بني عمر اليوم بالإضافة إلى أن ديار شكر قديما هي نفس ديار بني عمر اليوم بالضبط ماعدا بعض الاجزاء اللي صارت من ديار غامد اليوم ، ويقول الدكتور أن الأسد بن عمران وعمرو بن عدي تداخلوا مع شكر في وقت من الأوقات وصاروا قبيلة واحدة ، وللعلم لم يظهر اسم بني عمر الا لما اختفى اسم شكر ، وبالنسبة لعمرو بن عدي فيقال انه له ولد اسمه شبيب وابنائه يسمونهم الأشابيب ، ومثل م سمعت أن الأشاعيب كانت تطلق على بني عوف فقط وثم صارت تطلق على كل بني عمر ، ماهو ممكن تكونون في الأصل بني عمرو الأشابيب ؟؟؟ ثم تحرفت لبني عمر الأشاعيب؟؟ يعني أن بني عوف هم البطن الوحيد من نسل شبيب بن عمرو وباقي ابناء عمرو تفرع منهم بني زيدان وبني ناشر وبني عاصم إذا لم يكونوا حلف من قريش ، يعني صراحة بحث الدكتور منطقي جدا من النواحي العقلية والتاريخية ، لكن المشكلة هو الحمض النووي ، إذا كان ما قلته صحيح طلعوا قريبين من بني عمر سبيع فهذا ينسف كل ما قاله الدكتور ، لأن الحمض لازم يربطهم بأقرب ناس لهم وهم بني سعد بن عدي (بارق) وأنا للأن شاك أنكم تنتمون لهذه الثلاث قبائل (شكر،الأسد بن عمران،عمرو بن عدي) هو إني للحين م شفت أي تحليل لفرد من أفراد القبيلة.
����

بالنسبة لمسألة شكر وبحث الدكتور قشاش فسبق ورديت عليه بالادلة
والدكتور القشاش اكن له كامل الاحترام لكنه هداه الله على قولة المصارية بتاع كلو
يعني يتكلم في اللغة العربية وفي علم النبات و في الاثار وفي الانساب
وقالوا سابقا من تحدث في غير فنه اتى بالعجائب فانا ادعو الدكتور القشاش ان يبقى في تخصصه ولايتجاوز بقية العلوم
لانها علوم محترمة لها قواعد واسس وليست خلطة!!! يتكلم كيفما شاء وبما شاء ويلبس على العامة للاسف
بالنسبة للاقوال التي ذكرها القشاش فانا انسفها بدليل واحد بسيط

وهو ان جميع العلماء وركز انا اجزم واقول جميع العلماء وطول مدة قراءتي في كتب الانساب لم اجد احد ذكر شكر انها في تهامة!!! اتحدى القشاش ان يجيب مصدر واحد يقول ان شكر في تهامة او حتى لها امتداد في تهامة ابدا لايوجد
بل جميع المصادر وارجع واؤكد على كلمة جميع فانا اعنيها حرفيا جميع المصادر تذكر شكر انهم من سكان السراة
وسراتهم اسمها سراة شكر وانا بحكم اني من اهل بلجرشي فانا اعلم تاريخ شكر مثل اسمي واعلم عوائلهم وتاريخهم
ولكن الي يهمني حاليا ان اؤكد لك ان شكر كانوا فالسراة الي هي اليوم بلجرشي وكانت محاطة باسوار كما سمعنا
ثم حصلت عليهم حرب من قبائل غامد وقيل حصلت فتنة بينهم يعني حرب عظيمة بينهم فهاجر منهم الكثير وبقي منهم قرى كثيرة في بلجرشي نعرفهم جيدا وكانت فيهم المشيخة الى فترة قريبة وهذي الفترة تقدر بسنة 700هــ وفترة خروج شكر هي فترة دخول غامد وبني عُمر سراة شكر ومنهم نحن بنو ناشر فاخذنا جزء من ديار شكر بحكم انهم خرجوا منها اما الذين هاجروا فاغلبهم نزلوا البادية بادية بني كبير تحديدا ومازالوا محتفظين باسمهم الحقيقي "شكر" واسم ديرتهم جناب شكر ولو بحثت عنها تلقاها واهلها باقي محتفظين بانسابهم ويقولون اصلنا من بلجرشي وحنا قبيلة مستقلة محنا من غامد , ومااحد قال انهم من بني عمر
وهذا لايمنع ان فيه اسر كثيرة منهم دخلت في بني عمر خاصة بني ناشر بحكم اننا نزلنا حولهم


الدليل الثاني اخي الكريم كتاب صفة جزيرة العرب سنة 300 هــ القرن الثالث

وفي الكتاب فرق المؤلف بين شكر وبين بني عمرو مما يدل انهم قبائل مختلفة لاصلة بينهم

فذكر في كتابه وركز معي قال "ثم سراة شكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الاسد بن عمران"

لاحظ اول شئ قال سراة شكر يعني مالهم علاقة بتهامة قال نجدهم خثعم وفعلا الجهات الشرقية لشكر كانوا خثعم قديما والان اغلبها اصبحت لغامد , الامر الاخر قال وغورهم اي تهامتهم قبائل من الاسد بن عمران يعني شكر مالهم تهامة بمعنى انهم فالسراة لان تهامتهم قبائل الاسد بن عمران قوم المهلب , ولو شاهدنا اليوم فان تهامة شكر او بلجرشي حاليا هم قبائل بني عمر العلي او بني علي كما كان يقال لهم قديما وهم عدة قبائل في تهامة بلجرشي ابتداءا من وادي ضيان الى وادي المخواة الى وادي الاحسبة وباديتهم في تلك الجهات

ثم قال بعد هذا
النص : ثم سراة الحال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران ثم سراة زهران من الأزد دوس وغامد والحر، نجدهم بنو سواءة بن عامر وغورهم لهب وعويل من الأزد وبنو عمرو ، وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية

وهنا نلاحظ امر وهو انه فرق بين شكر وبني عمرو مما يدل ان هذه قبيلة وهذه قبيلة فلاحجة للقشاش بعد هذا
كما انه ذكرهم في ديارهم فعليا وهو غور غامد وزهران الى جانب قبيلة لهب الذين هم اليوم اهالي شدا الاسفل وعدادهم في غامد

ايضا لاحظ انه قال وبنو عمرو وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية
بنو سواءة هم من بني عامر بن صعصعة فالحقيقة ان النص ماوضح لي لكن يدل على علاقة بين هاتين القبيلتين
مما يؤكد ماذهبت اليه وهو وجود علاقة بين بني عمرو وبين بني عامر بن صعصعة حيث كما ترى يقول وبنو عمرو وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية اي ان دعوتهم واحدة وهي الى عامر بن صعصعة

اما سالفة الاشابيب والاشاعيب فهذا هراء وتنطع وعسف للنصوص فأي عُمري يعلم بان الاشاعيب لفظ اطلق على بنو عوف فقط دون باقي بني عُمر بسبب انهم يسكنون " الشعاب الضيقة" فابحث عن اوديتهم ممنا وهوران ومنجل وسيالة وغيرها هذي اودية الاشاعيب تجدها اودية ضيقة بعكس مثلا بني زيدان حيث يسكنون وادي راش والذي بنيت نصف المخواة على ضفافه او وادي الحمرة وبطاط الذي تسكنه بنو ناشر او الاحسبة عند العلي فتجد اوديتهم ضيقة ولكنها تتميز بالخصوبة وجريان الماء فالشاهد ان لضيقة اوديتهم سموهم ابناء عمومتهم بالاشاعيب لانهم نزلوا الشعاب والاماكن الضيقة
وقلت لك سابقا ان في نسبتهم الى بني عمر خلاف فالبعض يرى انهم من بني عوف بن اراش يعني يصيرون بني عمومة لبني عمر وقد يكون بني عمر اتوا الى المخواة من اجلهم الله اعلم كل الاحتمالات واردة وتبقى نظريات وقد تكون خاطئة ويكونوا اصل في بني عمر ولكن عموما بني عوف او الاشاعيب هم اكبر قبائل بني عمر بلا خلاف

الامر الاخر قبيلة الاشابيب التي ذكرها الاستاذ بن قشاش لو انه اتعب نفسه قليلا وبحث عنها لوجد انها ارتحلت الى العراق
منذ عصور سحيقة وفيهم يقول الشاعر " فالحق بقومك بارق وشبيب"

وآخيرا الحمض النووي وضع بصمته وانهاء الجدال فاخرجهم مع بنو عمومتهم قبائل بني عمر سبيع والعرينات وذبيان وشهران وكود وخثعم وناهس وأكلب وغيرهم

وبالنسبة لنتايج بني عمر آتيك بها غدا باذن الله

اخيرا احب ان اوضح اخر ماوصلت له وهو دليل قد يدعم القول الاول الذين قالوا بان بنو عمرو هم من عرينة الذين دخلوا حلفا في بني عمرو بن كلاب

وهو مذكور في كتاب المنتخب في ذكر انساب العرب للمغيري يقول: ومن عرينة فخوذ في "الحجاز ونجد" انتهى.

الحقيقة قلت في نفسي ان عرينة نجد معروفة وهم العرينات الذين في سبيع سواء بادية او حاضرة ومازالوا في ديارهم فين نجد , ولكن من هم عرينة الحجاز؟ الحقيقة قد يكونوا بني عمر المخواة واما عرينة نجد فهم العرينات الذين في بني عمر سبيع , فهذا دليل صريح يؤكد ماذهبت اليه , واراه منطقي ولذلك فانا ارى القبيلة لن تخرج عن احدة هاتين القبيلتين البجليتين

فاما يكونوا من عرينة بحكم هذا النص فقط ولادليل آخر الحقيقة ولكنه نص معتبر وحجة
واما ان يكونوا من احمس بناء على الجغرافيا ومساكن القبيلة وان كنت اراه اقرب لان احمس من اكبر قبائل بجيلة وكانوا يسمونهم فالجاهلية احمس الله ويشكلون الشق الثاني من بجيلة اضافة الى قسر والي منهم اليوم بني مالك
فلايعقل بظني ان قبيلة مثل هذي ستختفي هكذا ادراج الرياح وهي من اكبر بطون بجيلة
فيظهرلي انهم تفرقوا وهاجروا وممن بقي منهم فالحجاز بنو عمرو الذين ارتحلوا فدخل جزء منهم في سبيع وجزء ارتحل الى تهامة واما العرينات او بنو عرينة فقد دخلوا في بني عمومتهم بنو عمرو وقد استدل على ذلك بنص الهمداني بقوله بنو عمرو وبنو سواءة خليطي والدعوة عامرية وتفسيري لهذا النص انه لو كانوا بنو عمرو هؤلاء من عامر بن صعصعة لما كان للنص معنى فلا حلف بين الاخوان وانما يظهر ان بنو عمرو الاخرى حالفت بني سواءة العامرية واختلطوا بهم واصبحت دعوتهم وحدة وهي الى عامر بن صعصعة ثم لاحقا عدوا منهم وفيهم وهم اليوم بني عمرو سبيع
هذا رأيي فالموضوع من ناحية الاصول وهو ان بني عمرو سبيع وبني عمر زهران هم قبيلة واحدة مستقلة كانت في ديارها وهم من بجيلة ثم تفرقوا لسبب مجهول فدخلوا فالقبائل هذا اجتهادي والله اعلم طبعا هذا من ناحية البحث
والا فبني عمر سبيع من سبيع مااحد يطعن في نسبهم وكذلك بني عمر المخواة فهم في عداد زهران وان كان كثير منهم لايرضىى بانتسابه الى زهران ولكن هم اقل مايقال في داعية زهران او حلفاء زهران يجمعهم الحلف والنصرة والجيرة

أنا على ما سمعت أن عدد بني عمر زهران ٧٥ ألف وهذا اللي يخليني أشك في نسبتهم لزهران لأن عددهم أكبر من قبيلة بارق كاملة ٥٠ ألف ، وأستبعد أن يكونوا قبيلة أنشقت من أصلها ، أرى أنا أنهم قبيلة واحدة لم يحصل لها أي إنشقاق أو أي شيء ، عددهم ماهو عدد فخذ من زهران ولاهو عدد فرقة إنشقت عن قبيلتها الام ونزلت المخواة ، العدد كبير جدا ، وحبيت أنوه على قولك أن بني عوف أكبر قبائل بني عمر ، هذه معلومة خاطئة ، الاكثر عددا والأوسع أرضاً هم بني زيدان رهط آل موالا ، أما بالنسبة لقولك أن شكر لم تسكن تهامة فهذا كلام صحيح ولا أنا ولا الدكتور ذكرنا أنها تسكن تهامة ، انا قلت أنه في المخواة حاليا اللي سميتها تهامة شكر اول وهذي غلطة كانت موجودة الاسد بن عمران وعمرو بن عدي اللي يقال لهم الأشابيب ، ثانيا ديار شكر وسراتهم كانت تسمى سراة الحال وليس سراة شكر ، بالإضافة الى دليل ممكن يربط بني عمر بشكر حيث الابيات المعروفة للصعلوك الشهير يعلى بن مسلم الاحول الشكري ، حيث ذكر من الاماكن المتواجدة في ديار قومه والتي يشتاق لها قرية الملح وناوان وقرية المشايعة وشدوان وهي تسمية كانت تطلق على جبال شدا الاعلى والاسفل وذكر ايضا حزنة وكل هذه المواضع من ديار بني عمر في تهامة والسراة ، هذا ماهو دليل على شكرية بني عمر؟ بالاضافة الى ذكر المؤرخين ان شكر بطن((عظيمم)) يعني مستحيل انقرضوا ، وايضا مستحيل دخلوا في غامد ، قيس عدد هذا البطن العظيم بعدد بني كبير الضئيل اليوم ، أيضا من دخل من شكر في بني كبير هم الباقيين في بلجرشي منهم ، ومن أقوى الأدلة على شكرية بني عمر هو عدم ذكر أي مؤرخ أن شكر ذابت وتداخلت مع قبيلة أخرى أو هاجرت وتركت ديارها لأحد غيرها ، وهو شيء مستغرب بو فرضنا أن شكر تركت ديارها ، لأن المؤرخين يهتمون بهذه الاشياء فقد أرخوا تحالف عنزة بن اسد وبكر بن وائل وأرخوا تحالف الاسلم وزوبع الذي كون شمر وغيرها من التحالفات والتداخلات الاصغر المؤرخة ، ايضا وجه الشبه الكبير بين بني عمر وشكر في بعض الاشياء واهمها ورث الديار وعدم وجود لأي القبيلتين خارج المملكة ، وأيضا هم من القبائل مجهولة التاريخ تقريبا وليس لها احداث كبيرة عكس ابناء عمومتهم بارق وخزاعة والاوس والخزرج والغساسنة ، هذي ادلة تستحق التفكير فيها فعلا ، اما بالنسبة للتحور اللي تكلمت عنه لو طلع صحيح ، من الممكن أن شكر تطلع على هذا التحور صح ولا لا؟؟

والله يخوي الموضوع طال عن حده وانا قلت الي عندي وزيادة
وزبدة الموضوع ان بني عمر اليوم في عداد زهران وداعيتهم داعية زهران
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لما يكون عندك الدليل القاطع والصحيح والواقعي؟ ، تعال تكلم اخوي الثوري ، لا يوجد احد جاب أدلة واقعية ومنطقية إلا من قال أنهم من شكر أو من زهران.
فهم إما عبارة عن أربعة قبائل(بني زيدان،بني عوف،بني ناشر،بني عاصم) من بطن بني عمرو بن غنم بن غالب بن عثمان بن نصر بن زهران الذي تنتمي له عدة قبائل ومنهم بني بشير وبني جندب وبني حرير ، ولكنهم أنفصلوا عنهم ونزلوا تهامة وكونوا بحد ذاتهم بطن مستقل ، أو أنهم من أساساً من شكر وهذا ايضاً وارد بسبب كون ديار شكر اليوم لبني عمر ، فهم امتداد لشكر.
وأخيراً لا تكذب ياخوي الثوري وتقول فيه عينات ومدري وش ، مافي أي عينة لبني عمر غير وحدة من العلي وطلعت على السلالة T .

والله يخوي انا ماادري وش الدليل الواقعي الي تقصده الظاهر تبغى آية من القرآن
يعني متحملك من بداية الموضوع وقاعد تخثرق في نسبنا وحطيتنا من بني اسرائيل يعني حتى ماخليتنا عرب لكن مشيتها لك ثم خليتنا صناع قدام خلق الله و تحملتك ومشيتها لك وتقول انك مطيري وانت منت مطيري لك عشرين حساب في ذا المنتدى وشغال تطعن في بني عمر ونسبهم رديت عليك فوق وقلت لك شكر غير عن بني عمرو هذي قبيلة وهذي قبيلة وجبت لك المصدر لكن الظاهر ماجاز لك وجايبلي كلام الدكتور القشاش له كامل الاحترام لكن هذي قبيلة ماهي خلطة شغل دخلوا وذابوا وحط سكر ودق الخلاط مايمشي ياحبيبي لازم دليل
وارجع اقول للجميع شكر فالسراة ومازالوا فالسراة في بلجرشي وبلشهم وحتى هم بنفسهم يقولون حنا اولاد شكر
فيامطيري انت من الصبح قاعد تهين قبيلتي وانا متحملك ويكفي انك منزل موضوع تقول شيلوا الزهراني ومدري وش يعني اقسم بالله كلام اطفال وفوقها جاي وتكذبني؟ يخوي انا ماني مجبر اثبتلك شي اصلا ابحث بنفسك دور وبتلقى لكن لاتكذب الرجال هذي عيب في سلوم العرب لكن الظاهر انك من بني اسرائيل فرجاءً اترك بني عمر في حالهم انت سئلت وانا وضحت لك كل شي وقلت لك بني عمر جينيا وش اقرب ناس لهم وبني عمر موروث وش يرجعون عاد اذا انت ماخذها بالمزاج وتبغاهم من قبيلة معينة عاد وش اسويلك خلاص من شكر ولايهمك
واذا هي على المزاج فانا اشوف ان بني عمر اشراف من ال البيت
الصلاح من الله

السلام عليكم
موضوع شيق و ممتع

بالنسبة للموضوع الأزلي للصناع والزراع والحدادين والصوغ؟
يعني الواحد مهما كبر عمره يضل صغير العقل والفكر؟

لو انك لوحدك على هذه الارض وتبغى تسويلك بيت هل تعتبر نفسك نجار او صانع او حداد؟
ايش فيها المهن؟ كلها رزق و مهنه في يدك غير عن اللي ينهب ويسلب من غير وجه حق

اكثر الشركات سابك وارامكو فيها ناس ومن قبائل وعوائل معروفه تلقاه حداد او ميكانيكي اى كهربائي؟
يعني بعد ٤٠-٧٠ سنة من الان الواحد بيفتخر انه جده كان في سابك وعلى وظيفة حداد ولا بيقول جدي كان في سابك ويسكت؟!!

بالنسبة للاخ اللي يقول جنبنا قرى وكان نقول عنهم صناع وحدادين ويجي يشتري من عندهم؟ انت وين مخك؟ يعني لو انهم مو موجودين من وين بتشتري اغراضك؟ من بنقالي؟ طيب على ٢٠٣٠ مافي الا سعودين ؟ ايش راح تسوي؟ بتطلب اغراضك من جولي شيك؟

جدي صانع سيوف واعمامي ووالدي يملكون شهادتت عليا وانا مهندس ونملك محلات ذهب ونعمل في الصياغة واسمنا معروف والحمدلله ما ننهب ولا نسلب ولانغزوى احد نعمل بيدنا زي الزراع اللي يزرع ويحصد ونروح ناخذ الخضار من عنده هذا هو يزرع ويشتغل ويكرف ياخي عادي القرية او الدولة لازم تكون متكامله وخيركم من يلبس من صنع يده

والامثلة موجودة مايبغالها فقيه كل نبي له صنعه او حرفه او تجارة هذه الحياة لازم تكون متكاملة

لكن اللي مسوي فيها شيخ ويبغى كل شي يجي هذا اللي ماراح يعيش في هذا الوقت واقوله الله يرحم ام جابتك

انعم واكرم بك وباعمامك واسرتك الكريمة وكون الرجل يعمل بمهنة شريفة ويكسب منها خير من انه ياذي المسلمين ويستبيح دماءهم واعراضهم من اجل ناقة ولا شاة نسأل الله العافية ولكن انا لم اكن اتحدث عن الصناعة بمفهوم عام وانما مفهوم خاص في منطقة محددة التي انا منها ويقصد بالصناع عندنا هم العبيد لكون هذه المهنة ارتبطت بالعبيد عندنا منذ القدم لا لعيب فالمهنة بحد ذاتها فهي ضرورية ولكن لكون هذي المهنة ليست من المهن الاصلية لسكان المنطقة فلايعمل بها اصيل من وجهة نظرهم وهذي من الجاهلية ولانوافق هذا المفهوم بالتاكيد ولكن هذا هو الوضع السائد في ذلك الزمان جاهلية وتخلف و هذا هو المعنى الذي كان يقصده المدعو عبدالرحمن بن علي ولذلك ذكر في نص كلامه ان القبائل المجاورة كانوا "يعايروننا" وهذا تأكيد للمعنى الذي ذكرته لك فهي عندنا سبة وطعن صريح فالنسب لكون الاحرار لايعملون بهذه المهنة عندنا , لماذكرت لك سابقا انها من اعمال العبيد قديما , وهذا طبعا كله من الجاهلية لااعادها الله وانتهت بفضل الله والمضحك اني من اكثر من يطالب بفتح المعاهد الصناعية وتطوير المجال الصناعي ولايخفى عليك ان القفزة التي قفزتها الدول الغربية كان نتاج الثورة الصناعية وانا هنا لست بصدد ذكر فضائل الصناعة او اهميتها ولكن اتكلم على نطاق صغير محدد في ثقافة جاهلية كانت منتشرة فالمنطقة الجنوبية خاصة ولعلمك الهندسة عندنا تعتبر من اشرف المهن ويسمى البناي ومنذ القدم وهم طبقة مخملية هههههه زادكم الله من فضله ولاعيب فالصناعة ولكن الجهل والتخلف فكل واحد يرى انه افضل من الثاني فالبدوي يحتقر الزراعة ويأنف منها وكذلك القروي يحتقر رعي الغنم والبداوة والقائمة تطول
وللمعلومية انا لااقصد الصناعة القريبة الي خلال 80 عام الماضية التي وافقت الطفرة الحضارية والدولة السعودية وانما اقصد الصناعة كمفهوم قديم عند القبائل في منطقتنا والا اليوم الصناعة هي المطلوبة وهي لب الحضارة القائمة اليوم
فمختصر الكلام عندنا فالجنوب اذا قيل لك ياصانع لايقصد الصناعة بحد ذاتها وكونك تصنع ام لاتصنع وانما يقصد الطعن في نسبك واصالتك وهذا هو الامر الذي ازعجني وكلامي عن القرى ليس من باب استحقارهم وانما اذكر للشخص ان الصناعة موجودة عند القبائل المذكورة وليست عندنا وذكرت انها قد تكون موجودة عندنا فهو امر طبيعي وعادي ولكن فالحواضر والاسواق وليس اهل المنطقة الاصليين وقد اكون بالغت في ردة فعلي او تعديت الله اعلم لكن لاتلومني استفزني بكلامه ولو واحد طعن في نسبك اكيد ماراح ترضى وراح تغضب شئ طبيعي فالمعذرة ان كنت اخطئت او تعديت بغير قصد
تقبل تحياتي اخي الكريم

الدليل اللي اقصده ي الفالح هو تحاليل ال DNA الثلاثة اللي صجيتنا فيها ، وإن ما جبتها فهذا دليل كذبك وتزويرك للنسب القبيلة ، ثانياً أعيد وأكرر لا أنا ولا الدكتور قلنا أن شكر في تهامة ، قلت أنه يسكن تهامة شكر بني الاسد بن عمران(بني عمر العلي) وبني عمرو بن عدي(بني عمر الاشاعيب) واللي اختلطوا مع بعض في فترة زمنية وصارو قبيلة وحدة ، ثالثا وأعيد وأكرر ، أنا م قلت ان بني عمر صنّاع ، أنا قلت أن الغمد كانو يقولون لبني عمر كذا ، رابعاً ودليل على تناقضك هو قولك مرة أن بني عمرو نسبة لعمرو بن كلاب ولكنهم من بني عمرو بن أحمس من بجيلة ، كيف يكونون من بني عمرو بن أحمس من بجيلة ولكن النسبة لعمرو بن كلاب؟ ليه م تكون النسبة لبجيلة؟ وإذا باقي مصرّ أنها نسبة لعمرو بن كلاب فهات الدليل ي المثقف ، خامساً ، العاقل والفاهم يدري إن كونك من بني إسرائيل لا يقلل من قدرك ولا من قدر قبيلتك فأصولهم أفضل من أصول العرب واللي انا منهم ، سادساً يا تجيب التحاليل هذي واللي متأكد إنها ماهي موجودة تعال تكلم وتفلسف في نسب القبيلة لعمرو بن كلاب أو بجيلة .
بني عمر إما شكريين أزديين أو زهارين أزديين ، والأقرب هي شكر.

ياعبدالرحمن تذكر انك انت الي فتحت هذا الموضوع وليس انا هذا اولا

ثانيا انا ماصجيتك في شئ هذي حقيقة موجودة لايمكن ان تنكرها

ثالثا: انت بدأت هذا الموضوع بالتهجم على قبيلتي والطعن في نسبها من كونها قبيلة عربية معروفة لتجعلهم من الاسباط وبني اسرائيل اضافة الى الشتائم المباشرة مثل قولك اننا صناع وغيرها من الشتائم

رابعا: النتائج موجودة والله على مااقول شهيد وانهم ليسوا لا من شكر ولا من زهران ولااحد طلع معهم من زهران
اقرب القبائل لهم هم بني عمر سبيع سكان رنية والخرمة والعارض وهم على السلالة j1-s4924
هذا الذي يهمك ويهم المتابعين ابتدءا فهم نسبا ابناء عمومة مع بني عمر سبيع وكلهم ابناء قبيلة واحدة ينتسبون الى جدهم عمرو هذا الذي يهمك ويهم القارئ بخصوص نسب القبيلة وهذا مثبت وغير قابل للتشكيك او الطعن ولا خلاف فيه اطلاقا وذكرت لك ان شيخ بني عمر سبيع ذكر هذا الامر في احد تصريحاته ان بني عمر الاشاعيب يرجعون في بني عمر سبيع

السؤال الذي يليه قبيلة بني عمرو هؤلاء الى اي القبائل تنتسب؟ هنا موضع الخلاف وهنا قد اختلف معك او مع اشخاص اخرين قد يكونون فالاصل من احمس بجيلة كما ارى انا لكون بجيلة دخلوا في عامر بن صعصعة الي هم سبيع اليوم
وقد يكونوا من خثعم وهم ايضا لهم بطون دخلت في عامر بن صعصعة
وقد يكونوا من قبيلة زبيد قوم عمرو بن معدي كرب وهذا قول بعض ابناء بني عمر سبيع
وقد يكونوا من حرب من خولان
فكما ترى الاقوال كثيرة وتحتاج الى ترجيح وبحث طويل ولذلك لست مستعجلا فالحكم

ولكن ابتداءا قلت ومازلت اقول ان بني عمر الذين فالمخواة لايمتون لزهران ولا لغامد ولا لشكر ولا للازد اساسا باي صلة
وهذا ماتوارثناه عن اباءنا واجدادنا اننا قبيلة مستقلة لاننتمي الى احد وانما تحالفنا مع زهران بحكم المجاورة
وانت طلبتني بالدليل ذكرت لك عدة ادلة منها الكتب ككتاب الهمداني الذي ذكرهم قبيلة مستقلة وكتاب الاشراف على تاريخ الاشراف كذلك هذا على نطاق الكتب اما الدليل الفاصل والاهم هو الحمض النووي وذكرت لك انه قرابة 10 عينات
من عدة فخوذ من بني عمر وليس فخذ واحد حتى تتاكد وطبعا كلامي عن بني عمر الاشاعيب اما العلي فظهروا على نتائج مختلفة وهذا يؤكد كلامي انهم لاعلاقة لهم ببني عمرو وانما تحالفوا معهم

اما بني عمر او بني عمرو كما سمتهم الكتب فذكرت لك سلالتهم هي J1-S4924
وهذي السلالة لا علاقة لها بغامد ولا زهران ولا الازد اساسا , هذا واحد

ثانيا: هم يلتقون بقبيلة بني عمر سبيع قبل بقية القبائل الاخرى اتمنى ان يكون كلامي واضح الى هذه النقطة

اما مسألة العينات فانت اسأت لي ووصفتني بالكاذب ثم تريدني بعد ذلك ان اتعاون معك واتي لك بالعينات؟
للاسف بدأنا هذا النقاش بداية سيئة ولكن اتمنى على الاقل ان ينتهي بنهاية جيدة

ولذلك الى هنا اعتذر عن اكمال النقاش لما حصل فيه من تجاوزات علي وعلى ابناء قبيلتي كما اني اعترف اني قد اكون تجاوزت على قبائل وان كان بطريقة غير مباشرة نظرا للردود الاستفزازية التي حصلت لي وانا اعتذر عن هذا واستغفر الله واتمنى ان يسامحوني الاخوة ان كنت تجاوزت اعتذر جدا ولذلك ارى ان النقاش لايحتاج الى الاطالة اكثر من هذا درءا للمفسدة وشكرا لجميع من شارك والاخوة المهتمين فعلا بنسب هذه القبيلة او يحتاجون الى معلومات معينة فانا فالخدمة وليتواصلوا معي على الخاص وباذن الله نفيد ونستفيد , اما النقاش الحالي فارى انه اصبح نقاش شخصي ولذلك اعتذر عن اكماله مع الاخ عبدالرحمن علي.

في امان الله

بسم الله الرحمن الرحيم
أولا أبدأ بالصلاة والسلا م على نبينا وقدوتنا النبي الهاشمي محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم . وبعد
لم يكن بخلدي الا المرور بهذا المنتدى القيم وقراءة المفيد دون التسجيل لقناعتي بأني احتاج للمعلومة أكثر من كوني ناشر لها ، ولكن استوقفني مقال شارك به العضو المدعو / عبدالرحمن بن علي . عن أصل قبيلتي التي انتسبُ إليها وهي قبيلة بني عُمر بمحافظة المخواة ، والتي أورد في مقالته معلومات لم يسبقه بها أحد وبأسلوب شاذ غير معهود في الحديث عن أنساب القبائل ، مما جعلني اُغير قناعتي إلى التسجيل في المنتدى بهدف الرد عليه ، وليس لي هدف سواه . وأبدأ بعون الله :
علم الانساب علم جليل لم يبرع فيه غير العرب ، وعندما بُعث النبي صلى الله عليه وسلم جاء متمما لمكارم الاخلاق وجعل في كل شيء ضوابط أخلاقية شرعية متينة ، ومنها الحديث في الانساب. فقد أورد البخاري في صحيحة أن علي بن عبدالله حدث عن سفيان عن عبيد الله أنه سمع أبن عباس رضي الله عنهما قال (خِلالٌ من خِلال الجاهلية: الطعنُ في الأنساب، والنياحة. ... الحديث) . وروي عن مالك قوله أن الناس مؤتمنون على انسابهم .
وغيرها من الضوابط ، وقد حدد العلماء شروطا في من يتحدث عن الأنساب . قال أبو حاتم الشريف : ولذلك رأيت من الضروري وضع ضوابط مهمة في علم الانساب تجعل طالب العلم في منأى من الوقع في المزالق والخاطر ، وذكر شروطا وضوابط منها التقوى والأخلاص والالمام بلأنساب .والامانة . وحذر من الطيش واتباع الهوى .
وقد قال أحد الشعراء
إذا لم يكن للمرءعين صحيحة****** فلا غروا أن يرتاب والصبح مسفر
ومن يتبع لهواه أعمى بصيرة******* ومن كان أعمى في الدجى كيف يبصر
وبهذا أكتفي بالمقدمة خشية الإطالة ’ وأعود بالحدث عن الموضوع وأقول :أني هنا لست بصدد اثبات نسب القبيلة ، فالخلاف في الأنساب ليست وليدة العصر فلا يكاد تخلو قبيلة بها احلاف من الاختلاف عن النسب والامثلة اليوم كثيرة ، بل من قديم الزمان فمن يتتبع التاريخ يجد العجب من الأمثله . إن كاتب المقالة واضح من مقالته أنه يفتقر إلى أبسط أساليب الكتابة وكانه يتحدث عن حكايات جحا أو (فوازير رمضان). لأنه من يقتحم موضوع مثل نسب قبيلة عليه أن يأتي بالمصادر والأدلة والشواهد وكل هذه غير موجودة في المقالة . فهو كحاطب ليل بل أن حاطب ليل احسن منه درجة لكونه يجمع الحطب وغير الحطب أما صاحب المقالة فلم يجمع إلا المخازي والمعايب ثم يلصقها بالقبيلة ، ثم يغلف كلامه المختلق بغلاف يحاول تحسين رأيه وتبرير مخازيه ، وطريقته في محاولة اثبات صحة كلامة تنم على جهله ليس فقط بعلم الانساب بل جهله بكل علم وفن صغير أو كبير . فالجهل كما هو معلوم قسمان : جهل بسيط وهو عدم العلم مطلقا . وجهل مركب وهو ادراك الشئ على خلاف الواقع ، مثلا من يُعرف علم النحو على انه تقسيم المواريث . بل أن صاحب المقالة ذهب الى ماهو ابعد من ذلك حيث أن الجهل المركب قد ينطلي على البسطاء ، أما حجج صاحبنا كاتب المقالة لا يقبلها جهال العجائز فهو ليس جهل مركب فحسب بل يصح أن نطلق عليه جهل ثلاثي الأبعاد – وينبغى على صاحبنا أن يحتمل النقد وشئ من الجرح لكونه تجشم أمر صعبا وجرح قبيلة بأكملها ومهما بذل من مبررات فلن تنفعه لكون الطعن صريحا لا يحتمل التأويل - ومما دفعني لأكتب هذا الرد هو ما لمسته من طعنه الواضح _ سواء أعترف به أو لم يعترف _ في أمرين هما أولا إخراج القبيلة من الجنس العربي والصاقها في بني إسرائيل على حد زعمه وحاول تغليفها بغلاف حسن لشئ ما في نفسه، وبرر أن بني إسرائيل نسب شريف ، وأقول له يا هذا ، بني إسرائيل ليس فقط نسب شريف بل إسرائيل نفسه نبي شريف – إن كنت لا تعلم، وليس خلافنا معك الآن في شرف النسب ، بل خلافنا معك ياصاحب المقالة في كونك تخرجنا من النسب العربي وتلحقنا بنسب ليس لنا ثم أصبح هذا النسب يهوديا مع تأخر الزمن مثل يهود المدينة ، وتريد أن تقنعنا بمكر أن نسب بني أسرائيل لا زال نسبا يفتخر من ينتسب إليه هذا الزمن ، ونظرا لكونك جاهلا بالتاريخ سأعطيك هذه المعلومة ، ياصاحب المقالة بني إسرائيل نسب شريف كريم في زمن انبيائه كونهم أبناء إسرائيل حتى ظهور عيسى عليه السلام ، فلما كذبوا برسالة عيسى عليه السلام أصبحوا يهودا نسبةً الى دينهم الباطل ثم أصبحت النصرانية الدين الحق الذي جاء به عيسى عليه السلام حتى اختلفوا وتفرقوا بعد موته إلى مبعث نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ثم اصبح الدينان اليهودي والنصراني كليهما باطلا بظهور الإسلام . فالخلاصة ياصاحب المقالة أنه لم يبقى من بني إسرائيل إلا وهو يهودي كيهود المدينة. ثم انهم لم يؤمنوا برسالة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم إلا اشخاص معدودين مثل عبدالله بن سلام رضي الله عنه ، أما القبائل الكبرى لم يسلموا حتى اخرجهم الخليفة الراشد عمر رضي الله عنه من جزيرة العرب . ثانيا قولك أن القبيلة عبارة عن صناع والصانع متعارف عليه عند القبائل أنه ليس لهم أصل.( مهما بذلت هنا من مجهود لتبرير كلامك لا يُفهم منه ألا تنقصك وقدحك في القبيلة ) وانا حين افند كلامك لا يعني أن طعنك في القبيلة قد أضرها فقدحك فيها لا يقدم ولا يؤخر ، كما ان انفصال بني عمر عن زهران لا ينقص من قبيلة زهران ولا يزدها ، فزهران قبيلة عريقة كريمة .
ولو سلمنا جدلا بكلامك ان القبيلة من بني إسرائيل الضائعة ولم تجد إلا لون البشرة علامة على صدق حدسك ، والصناعة . فإنه بمقدوري أن أفترض مثلا أن أصلك من القرية التي كانت حاضرة البحر فمسخهم الله قرده وخنازير ، ودليلي على ذلك كثرة جداك في هذا الموضوع . ثم أكتشف أن كلامي هذا خطأ لعدم وجود دليل على صحة كلامي ، وأني بنيت الحجج على أوهام ، وربما أحقاد.
ثم أن قبائل بني إسرائيل كما ذكرت ضائعة ،،لم يجدها إلأ انت .
ثم من انت حتى تطالبنا بفحص الحمض النووي . وهل فحص الحمض النووي وسيلة شرعية لإثبات النسب. وهنا أطرح عليك سؤالا : في حال انك كما تقول مطيري ، واثبت الحمض أنك لست مطيري ، وشهد لك شاهدين أنك مطيري أيهما يثبت النسب ؟ .
وأخيرا حاولت الأختصار الشديد بقدر المستطاع . لا أرغب في كثرة النقاش أو الجدال ، ولا اريد إحياء نقاش عديم الفائدة قد تم دفنه من عدة شهور ، ولكن أردت أن ابين الخطأ وارفع الجهل ، وأدحض الشبهة ،إن كان ما قلته صوبا فهو من الله وله مني الحمد . وإن كان فيه خطأ . فأستغفر الله وأتوب إليه . وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .
أخوكم / سعد العمري

السلام عليكم ورحمة الله ويركاته
عزيزي عبد الرحمن .. أنا أعلم أنك لا تقصد الطعن في نسب القبيلة فكل شخص له رأيه في المسألة ، وأنا أحترم وجهة نظرك ولكن أدلة كون القبيلة عربية أكثر وأقوم حجة من كونها إسرائيلية ، وكما قال الأخوة سابقاً فإن الشكل ليس معيار يُحكم به على نسب قبيلة ما ، فكما ورد في حديث خير البشر صلوات ربي وسلامه عليه عن موسى حيث قال ؛( كأنه من رجال شنوءة ) وأنت تعلم أن شنوءة هم بنو نصر بن الأزد ، أما بالنسبة للون بشرة بني إسرائيل فإني أرى ويغلب على ظني والله اعلم أنه لم يرد ذكر أن جميع بني إسرائيل سُمر البشرة ، وإنما فقط موسى عليه السلام ، ولربما لكون والدته قبطيه أو عربية ، الله اعلم ، وخذ بالإعتبار أن عيسى ابيض وكذالك داوود وسليمان عليهم السلام وقد قيل في وصف داوود أن عينيه زرقاوتيين ، ربما يكون من الإسرائيليات ولكن ثبت كون عيسى ذو بشرة بيضاء بلا شك في حديث وصف الأنبياء عليهم السلام ، لك إحترامك يا أخي وهذا رأيك ويحق لك قول ما تشاء مع مراعاة الضوابط الأخلاقية والمجتمعية التي وضعها الدين الحنيف لنا ، نهاية وفقك الله ونور الله قلبك لمزيد من العلم والثقافة النافعة لك ولنا ، شكراً لك على إهتمامك بقبيلتنا وأقدر لك حقاً هذا الإهتمام ولكن من وجهة نظري فإن المشكلة لن تُحل إلا من أبناء القبيلة نفسهم ، والسلام عليكم ورحمة الله .

بالنسبه للصناع فهل هم ال داوود

فال داوود في خثعم يمنتهنون صناعة الحديد وينسبون انفسهم الى النبي داوود

ولو عدنا للعمر الزمني التقريبي لقبائل بني خثعم فهم معاصرين لزمن داوود عليه السلام

جناب شكر في الصلبات بين خثعم و بني ميمون خثعم واوديتها واودية بجيلة في الحجاز تصب في وادي رنية سبيع

خثعم الحالية الاقرب لها تنتسب لال عبدالله من بني عامر بن صعصعه

وهي تختلف عن خثعم بن انمار سواء المنسوب لقحطان او عدنان

ولد لـ خثعم بن أنمار : حلف بن خثعم

فولد لـ حلف بن خثعم : عفرس بن حلف

فولد لـ عفرس بن حلف : شهران ، ناهس ، ربيعة ، كود وإلى هؤلاء يعود نسب أي خثعمي .


وادي ربيعة في ديار خثعم الحالية

ومجاور لها بجيلة

لكن النسب يتناسب مع نسب ربيعه بن عامر بن صعصعة

سواء الجهوم او الجعده او العجلان او ال عيسى او الحصنه او الامتداد لهم في اكلب بن ربيعة او سبيع بن جعده بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه

جميعها على مسار الوادي بداية من وادي ربيعيه نزول لخثعم السيل مرور بالعبلاء و ديار اكلب مرور برنيه سبيع

والخلاف الثالث لقبيلة ربيعة بن نزار

ولما اقول خثعم المقصود المنتسبين لال عبدالله واللي شمالهم ال عبدالله من غامد وفيها وادي بني هلال النازل على وادي العبلاء نزول لرنية سبيع ويلتقي مع وادي ربيعة النازل لودي العبلاء لرنية سبيع

فلو قيل ربيعة خثعم او شهران خثعم او ناهس خثعم او كود خثعم

فهل ربيعة تنتسب لعفرس بن حلف او انها حلف في خثعم او هل تنتسب لربيعة بن نزار ومنها اكلب بن ربيعة او تنتسب لربيعة بن عامر بن صعصعة

وجود ال داوود وانتسابهم الى النبي داوود وصناعتهم يتفاخرون فيها وهم سمر البشره

المسار الواصل لرنية سبيع

مسار وادي بني هلال يتناسب مع مسار النزول للخيطان وصول لنمره

نمره قريبه من المخواه

ممكن يكون من ال داوود في بني عمر فهل هم موجودين وهل نسبوا انفسهم لداوود او تعلم بعضهم الصنعة او نسب لها

فالخلاف على النسب شي طبيعي والاستنتاج لخلاف اضافي على مثال ربيعة في خثعم هي خلافين هل ربيعة تنسب لخثعم ( افتل) لو لربيعة بن نزار بالحلف او ان الاستنتاج مع امثله انساب ومواقع اقرب لربيعة بن عامر بن صعصعه اخو هلال بن عامر بن صعصعه المتداخلين في الوادي

فذكرت شكر وجناب شكر بين الواديين ربيعه وهلال

قرب بني عمر من نمره اللي منها تغلب بن ربيعة على مسار الصعود لوادي بني هلال

اخوي الخثعمي وش قصدك من كلامك هذا؟ هل تقول ان بني عمر من نسل داوود عليه السلام او قصدك انه فيه جماعة من بني عمر من الصناع اللي كانو في اسواق المخواة قديما هم من ينتسبون لداوود ولا قصدك شيء ثاني؟ وضح ارجوك

اللي اقصده هل في بني عمر من ينتسب لال داوود فالنسب يكون متوارث اب عن جد وداوود عليه السلام له قرابة 3060 عام بشكل تقريبي يعني حفظ النسب يكون سهل بالوراثه اب عن جد حتى لو انتسب للحلف مع بني عمر فالاوديه القريبه تكون اشبه برحلات الشتا والصيف طلوع ونزول من الحجاز والسراه للنجد وتهامه فهل فيه من انتسب لداود عليه السلام من بني عمر واعطيت مثال ال داوود في خثعم كونهم ينسبون انفسهم لداوود عليه السلام ويعملون بصنعته ومسارات الاودية ضمن مسارات تنقل القبائل باتجاه او عكسه

على حد علمي وربما اكون مخطئ لا لا يوجد عائلة او عشيرة او جماعة تنتسب لداوود عليه السلام

لايوجد (على حد علمي) في بني عمر من ينتسب الى آل داوود وحتى وان وجد فالغالب انهم عوائل صغيرة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبدالرحمن بن علي

اذا لك خصمه من شخص من بني عمر فلا تعمم ولا تفجر في الخصمه
نسبتنا لبني اسرائيل وقلت صناع فوالله للتسؤل يوم القيام عما كتبت

والله يرد كيد في نحرك

وكل الشكر والعرفان للثوري السبيعي


بنسبه لبني عمر واتكلم حسب تحليل DNA فهم ابناء عمومه لبني عمر سبيع
شاء من شاء وابى من ابى

انا من عمل التحليل وجميع فخوذ بني عمر سبيع
متواجده معي في التقارب بما فيهم ال شويه

وانا من بني عمر العلي ومع منهم من الاشاعيب

بنسبه لزهران فانا افتخر فيهم وهم عزوتنا ولا فرق بيننا وبينهم


بنسبه العلي والاشاعيب فهم قبيله واحده ولايفصل بيننا شي

والشيخه عند الموالا من قديم

وشيخة العلي اتت لسبب

في الاصل فنحن قبيله واحده ولايفصلنا شي

نعم ارتحلنا نحن من ديار سبيع وحللنا المخواة

لنسبه لمن ظهرو على سلالات مختلفه
فهذا وارد وموجود في كل القبايل

والشيخ موالا هو من اعطى الشيخ علي الشيخه

وحدها بحدود جغرافيه وموعود بها سابقاً واستسمت باسمه العلي

كونها حدود جغرافيه فدخل فيها منهم من بني زيدان وبني ناشر
اما طلب الشريف من بني عمر وذكر العلي
فهاذا بعد ماتشيخ علي بن حسين

بنسبه للاحلاف فطبيعي

مثل شيوخكم الدويش من شهران

لاكن جميعنا ببني عمر الاشاعيب والعلي

وبني عمر سبيع عيال عم ونرجع الى نسب جد واحد

بل هناك من بني عمر سبيع اقرب الى من منهم في المخواه

اما العينات فهي كثيره وجمينا في سلاله وتحور واحد




نصيحه الراي ووجهت النظر لاتدخل في علم الانساب انما بالبراهين والادل والوثايق



وليس كل من هب ودب افتى واصبح نسابه

النقاش جدا جميل ولكن ما عرفناه وتورثناه من الاباء والاجداد ان بني عمر قبيلة مستقلة عن غامد وزهران واكبر دليل احتفاظها بنسبها بين قبيلتين من اعظم قبائل الجنوب غامد وزهران ووالله اننا نفخر في زهران احلافنا ولكن لا يوجد نسب بيننا وبينهم انما حلف فقط وهذا متعارف عليه

أخي الكريم يوجد أكثر من 20 عينة لبني عُمر على الحمض النووي و متواجدة في معظم المشاريع التابعة لشركة الفملي تري مثل مشروع القبائل العربية و مشروع قبائل سبأ العربية و غيرها من المشاريع العربية أو العالمية و قد ظهر أكثر من 90٪ من هذه النتائج المبدئية على تحور S4924 و أشتركوا فيه مع معظم القبائل التي ذكرتها يا أخ جحيدر الثوري كما أنه يوجد مشروع جديد و خاص للقبائل العربية على هذا التحور :

.http://www.alnssabon.com/newreply.ph...reply&p=397210

كل النتائج في الحمض النووي تتعارض بالكامل مع ما أورده الأخ عبدالرحمن بن علي المطيري و قد يُعذر لعدم إحاطته و لكنه لا يُعذر في الجدل بما لا يعلم أو يملك عليه الدليل و لا يتفق مع أرض الواقع من خلال الزيارة الميدانية كما أشار الأخ جحيدر فكان عمله و إستنتاجاته كحاطب ليل أو كما من يكتب قصة خيالية و عند تقديمها للناس يقول و لكنها حقيقية.

بالنسبة لهذا التحور S4924 هو تحور قديم يعود لقحطان القديم و لا علاقة له لا من بعيد ولا قريب مع عدنان أو مُضر و قد يُفسر وجوده في بعض القبائل بأنه نتيجة لتحالفات و بالذات في القبائل ذات المواريث العدنانية أو الأزدية المؤكدة.

و تجدون أسفل المشاركة صور من 3 مشاريع مختلفة للحمض النووي حيث تظهر بها عينات من بني عُمر و قبائل أُخرى تشترك معها في نفس التحور.

على فول المثل..
( رمتني بدائها وانسلت )..

صنعة في اليد امانا من الفقر ..وهذا ليس بعيب..

ولكن اتحداك تجد عُمري اصيل يمتهن شغلة الصناعة والجزارة..
الصناع والجزارين معروفين ومعروفة مواقعهم ..
انزل سوق السبت ببلقرشي او سوق الخميس بالباحة او سوق عكاض او الجنادرية..
لا تجد غير الغمد والزهارين واتحداك ان تجد عُمري اصل وفصل..
واما قولكم ان بني عُمر زهارين فقد فصل فيها الحمض النووي..
ولو ان الاحوال المدنية حطت زهران تبع لبني عُمر ..لان القواعد العربية الصفة تتبع الموصوف..فليست ان بني عمر من زهران..وانما كتعريف..وقليل من يكتب العمري الزهراني..
بني عُمر فبيلة اصيلة ضاربة جذورها في التاريخ وقصور ذي عين شاهدة عليهم من اربعة الاف سنة وهي مركز مشيخة بني عُمر وشيوخهم الموالا والعلي حفظهم الله..

للتوضيح..
قبيلة بني عُُمر (العُمريون ) بمحافظة المخواة وبالقرشي ..
يتكونون من عدة فخوذ ..
1- بني زيدان والتي فيهم مشيخة بني عُمر ..
2-العلي وفيهم مشيخة العلي..
3-بني عاصم..
4-بني سليمان..
5-بني دحيم..
6-بني ناشر..

والحمد لله معظم الذين حللوا طلعوا على نفس الفصيلة ونفس التحور كما ذكر عاليه..

https://youtu.be/MWnByxxQdc8

بني عُمر لسبيع اقرب تاريخيا وجينيا...

السلام عليكم

أنعم وأكرم بقبيلة بني عُمر وقد اتضح انتماءهم الصريح لخولان بعد ظهور النتائج الجينية على التحور العريق J1-S4924

إذاً فقبيلة بني عُمر قبيلة خولانية

مطير قبيلة عدوانية وليست غطفانية ونتائجهم الجينية تشهد بذلك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ عبدالرحمن بن علي ارى انه تجنى على قبيلة بني عمر واتى بما لا يقبله العقل والمنطق عندما ذكرهم من قبائل بني اسرائيل الضائعة
اولاً: عندما ذكرت بني عمر انهم ليس من زهران فهذا صحيح ليس من زهران نسباً ولكن دخلوا في زهران بالحلف حتى ان البعض عند استخراج التابعيه كتب العمري الزهراني مثل ماتفضلت لعدم وجود احوال في ديار بني عمر وكانو مضطرين للذهاب لقلوة او بلجرشي او الباحة.
ثانياً: عندما تذكر بني عمر بأنهم صناع او انك سمعت من احد كبار السن انهم صناع اسمح لي ان اقول لك كذب عليك اذا كان فيه احد قال من الاساس وان بشرتهم سمراء اقول لك الواقع خير شاهد تعال للمنطقه وشوف بعينك وعلمنا كيف تطلع العمري من الغامدي من الزهراني بلون بشرته كلنا في المنطقه اخوة وارحام وبيينا لاوزم من قديم الزمان ولعلمك اهل المخواة حاضرة تركوا المزارع والرعي من قديم الزمان واتجهوا للتجارة الا القليل من هم يهتم بالزراعه واقصد المخواة السوق اما الاوديه والقرى فهم مازالوا يمتهنون الزراعه والرعي الى يومنا هذا.
اتمنى من ادارة الموقع والمشرفين حذف الموضوع نهائيا لان فيه اخطاء كثيرة.
عندما ذكرت اني بني عمر لم تذكر الا في نهاية القرن السابع الهجري هنا اقول لك الصحيح واربط الموضع بما ذكر من نسب بني عمر لقبيلة شكر حيث ان شكر لم يبقى له ذكر من نهاية القرن السابع الهجري وقد يكون هنا اصبح اسم القبيلة بني عمر ولم يعد لشكر ذكر وكثير من القبائل تغيرت اسمائها واصبحت بأسماء اخرى
ذكر علماء الانساب عدة اسباب لتحول اسم القبيل او تغيره منها :

1- تباعد الأنساب وصيرورة الأفخاذ بطوناً، والبطون قبائل ، والقبائل شعوباً .

2- صعوبة الوقوف على التسلسل الصّحيح للأنساب لقدم العهد وعدم وجود المدوّنات.

3- إمكان اشتهار قبيلة من القبائل باسم فرد مشهور منها يغلب اسمه الاسم الأصلي للقبيلة ، وربما انضم إلى النّسبة إليه غير أعقابه من عشيرته كأخوته، وبني عمومته .

4- تشابه أسماء القبائل بالرغم من تباعد أصولها واختلاف أنسابها .

5- اشتهار القبيلة باسم جديد لسبب من الأسباب ؛ لذلك تجد كثيراً من القبائل التي تغيرت أسماؤها اليوم لا يستطيع أبناؤها في الغالب تفسير متي حدث ذلك التغيير ، أو تعليل حدوثه .

وهذا مايثبته الواقع مثال في رقم ٢ صعوبة الوقوف على التسلسل الصّحيح للأنساب لقدم العهد وعدم وجود المدوّنات.
لم يوجد مدونات لبني عمر واصبح لكل شخص ينسبها في مكان او ينسبها لقبيلة اخرى واتيت انت بالطامه عندما ذكرت انها من قبائل بني اسرائيل الضائعة.
وبالنسبه لعدم وجود فحص DNA اقول لك انت مخطي ويوجذ لهم مشروع قائم والحمد لله وجد تكتل كبير لأبناء القبيلة سواً من بني زيدان او العلي او بني ناشر او بني عوف.
وجميع نتائج الفحص اثبت بعض ماجاء في كتب الانساب عن بني عمر انهم امتداد لقبيلة شكر وكثير من عينات بجيله في فحص DNA حسب ما اطلعت عليه هي وبني عمر يجمعهم تحور جامع.
وبذلك اقول لك كثير من كتب الانساب ذكرت شكر انها من بجيله ومن ذكرها انه من الازد ولكن الارجح دخولها في الازد بالحلف ويوجد عائلات من بني عمر تحتفظ بحجج قديمه في السراه وانها من قبيلة شكر حسب روايات الاباء والاجداد لهم وهنا مقوله من احدى المواقع تذكر نسب شكر وانها امتداد لبني عمر وذكر فيها ابيات الشاعر يعلى الشكري وذكر قرى بني عمر وامكان مجاورة لبني عمر وكذلك استشهد بفحص DNA.

في هذا الموضوع سنتطرق الى هذه القبيلة ذات العدد والعدة في السراة كما ذكر ابن الكلبي عنهم " بطن ضخم في السراة " وعن نسبهم وفروعهم وأعلامهم وأرضهم ونتائجهم الجينية

النسب

اختلف النسابون في نسب شكر وكما جرت العادة كان إبن الكلبي هو أول من ذكر هذا الخلاف في كتابه نسب معد واليمن الكبير ونقل عنه هذا المبارك بن يحيى الغساني في كتابه مختصر جمهرة النسب فقال ابن الكلبي :

فولد عمرو بن عمران بن عدي : وألان، وهو شكر وهم حي بالسراة لهم عددٌ وجلد ليس منهم بالعراق أحد، قال هشام : زعم الشرقي أنه سميّ شكرا لأنه مر بقومٍ فأعطوه شكراً وهو الحمل، قال : ويقال شكر هو خزيمة.

وفي نسب معد واليمن الكبير فيما يخص أنمار ذكر ابن الكلبي ما نصه :
وخزيمة دخل في الأزد.

قلت : ويتضح من النصين لابن الكلبي أن هناك دخول أنماري في الأزد وهو خزيمة، ويقال بأن خزيمة هذا هو شكر نفسه، فالخلاف ليس في دخول خزيمة في الأزد، بل في شكر هل هو خزيمة أم لا.

وممن ذكر الدخول الأنماري في الأزد كان ابن حزم الظاهري في كتابه جمهرة أنساب العرب فقال فيما يخص أبناء أنمار :

وخزيمة دخل في الأزد.

ولم يتطرق لشكر أبداً خلال حديثه عن بني عدي بن حارثة.

وعندما نتجه للبحث كتب الأنساب التي خطها الأزديين أنفسهم ككتاب الأنساب للصحاري والاشتقاق لابن دريد باستثناء المبارك الغساني والمبرد، لا نجد لشكر في الأزد أي ذكر بل على العكس تماما نجد أن الصحاري ذكر في كتابه نسب وألان " شكر " في أنمار فقال :

ولد لخزيمة بن بجيلة بن أنمار وألان بن خزيمة.

قلت : و وألان كما ذكر ابن الكلبي هو اسم " شكر " وهو بذلك يثبت أن شكر قبيلة بجلية.

وذكر صاحب الأغاني عن المبرد الثمالي :

أن وألان وهو يشكر بن عمرو بن عمران بن عدي من الأزد

وعلق المبارك بن يحيى الغساني في كتابه مختصر جمهرة النسب لابن الكلبي في الحاشية على ما ذكر الكلبي فقال ما نصه :

يقال إن شكر واسمه وألان بن حزيمة بن أنمار بن أراش هو الذي يقال له الان وألان بن عمرو بن كهف الظلام بن عمرو بن عدي، وفي جمهرة بجيلة، وحزيمة دخل في الأزد، يعني إبن أنمار بن أراش.

قلت : ونستفيد من نص الغساني أن هناك اختلاف في نسب شكر بين بجيلة والأزد، وأن شكر موجودة باسمها في عصره وهو من أهل القرن السابع الهجري.

الخلاصة : أرى من خلال هذه المصادر بأن شكر قبيلة بجلية بقيت في بلادها بجوار الأزد، مما جعل بعض العلماء ينسبهم للأزد، ومن المعلوم للجميع بأن السراة كلها كانت لبني أنمار قبل مجيء الأزد، بل إن بقية شكر يسكنون في وادي " راش " وهو تصحيف أراش

ويسكنه اليوم بني عوف من بني عمر، وقد أورد صاحب كتاب قبيلة غامد عنهم هذا النص :

فطمعت بني عوف من بني أراش في بعض ديارهم فحلت بها حتى أجلتهم عنها بني ثعلبة بن سعد مناة.

ويبدو جليا من هذا النص أن بني عوف بطنٌ قديم من شكر.

الفروع والأعلام :

للأسف كان لبعد هذه القبيلة عن مواطن التدوين السبب الرئيس جعلها في عداد المجهول فلم يصل لنا من فروعها وأعلامها إلا الشاعر : يعلى بن مسلم بن أبي قيس، أما من فروعها فبني يشكر بن عمرو بن شكر،

وهذا ورد عن المبرد ونقله الأصفهاني في كتابه الأغاني، ومن بقيّة عمرو بن شكر اليوم بني عمر وبني الشهم فعزوتهم جميعاً " عمْرين " تثبت ذلك، وما ورد في كتاب قبيلة غامد عن بني عوف من بني أراش، وهم اليوم احدى قبائل بني عمر.

الأرض

تحتل قبيلة شكر جزء لا يستهان به من السراة وتهامة، ونستطيع معرفة ذلك من خلال أبيات الشاعر يعلى الشكري الذي ذكر بعض مواطن شكر في قصيدته ونستطيع من خلالها معرفة بطون شكر اليوم وحدودها وهي :

١- شدوان وهي جبلان شدا الأعلى وشدا الأسفل.
٢- الشرى.
٣- مشيٍع.
٤- أبيان.
٥- الحفيان.
٦- دمران.
٧- مران.
٨- أملج.
٩- ماوان.
١٠- حلية.
١١- حزنة.
١٢- طهيان.

وبعض هذه المسميات اختفت وسنذكر ما بقي منها ومن يسكنها :

١- حزنة، بني عمر.
٢- ناوان " صحفت لماوان "، بني عمر.
٣- أملح " صحفت لأملج "، بني عمر.
٤- شدوان، بني عمر، زهران.
٥- ضيّان " صحفت لطهيان "، بني عمر.
٦- حلية، بني الشهم.
٧- إبيان بني القرن.
٨- الحفياء " صحفت للحفيان " خثعم، العوامر، بني المنتشر.
٩- الشرى خثعم.

وأعتذر إن كنت قد أخطأت أو نسيت بعض سكانها.

وقد عرّج الهمداني في كتابه صفة جزيرة العرب على ديار شكر فقال :

وقطع بين بلد الحجر وبلد شكر بطنان من خثعم يقال لهما ألوس والفزع فقطعتاه إلى تهامة.

وقال : ثم سراة ناه من الأزد وبنو القرن وبنو الخالد، نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأزد، ثم سراة الخال لشكر نجدهم خثعم وغورهم قبائل من الأسد بن عمران.

قلت ويتضح من نصوص الهمداني موقع شكر وموقع الديار التي توجّد عليها يعلى الشكري، وأن بعضها في منطقة الباحة وبعضها في منطقة مكة وبعضها في منطقة عسير اليوم.

ولعل من أبرز ما ذكر الهمداني هي سراة الحال ويسكنها اليوم بني الجرشي وبني عمر وبني الشهم.

ومما يبين مواقع قبيلة شكر، أبيات للصحابي الجليل الطفيل ذو النور الدوسي نقلها الغساني في حاشيته :

لقد علمت شكرٌ ودوسٌ تعلم
أني أنا الأبيض ليومٍ مظلم

ولولا مجاورة شكر لدوس وزهران لما علمت شكر فروسيته وبطولته، وهذا يدل على كثرة المناوشات بينهم.

قلت : ومن يجاور ويختلط بزهران اليوم هم بني عمر من شكر.

شكر اليوم

إن الناظر لقبائل منطقة الباحة اليوم لا يجد فيها أي ذكر لشكر القبيلة التي ظل اسمها مذكوراً حتى القرن السابع الهجري، واختفاء الاسم بلا شك عائد لإنقسام بطون شكر وتفرقهم فمنهم من استقل باسمه ومنهم من دخل في القبائل المجاورة.

وقد ذكرنا إثنتين من قبائل عمرو بن شكر وهما :

١- بني عمر.
٢- بني الشهم.

وكذلك بعد أن قمنا بتحديد ديار قبيلة شكر نستطيع بكل تأكيد إضافة قبيلة ثالثة لهم وهم :

وهم بني الجرشي، وذلك لوقوعهم في سراة الحال التي ذكرها الهمداني.

وسنفصل في الديار التي ذكرت لشكر لكل قبيلة من هذه الثلاث :

١- بني عمر عندما نعود لما ذكر في قصيدة يعلى الشكري نجد أن من الأسماء التي ذكرها يعلى الشكري وتسكنها بني عمر " حزنة، شدوان، ناوان، املح، ضيّان " ومما ذكر الهمداني " سراة الحال "، وكذلك لو عدنا لأبيات الصحابي الجليل الطفيل ذي النور الدوسي، لوجدنا أن القبيلة المجاورة لهم اليوم هي بني عمر.

٢- بني الشهم عندما نعود لما ذكر في قصيدة يعلى الشكري نجد أن من الأسماء التي ذكرها يعلى الشكري ويسكنها بني الشهم " حلية " ومما ذكر الهمداني " سراة الحال ".

٣- بني الجرشي عندما نعود لما ذكر في قصيدة يعلى الشكري لا نجد شيء له علاقة في بني الجرشي، أما ما ذكر الهمداني فنجدهم في " سراة الحال ".


شكر جينياً

بالنسبة لهذا العلم فقد أظهرت النتائج الجينية لبني عمر من شكر تكتل واضح وقوي تحت ZS8627 وبجوار قبيلة ذبيان البجلية، وقد تم فحص بعض الأسر التي لها موروث في بني الشهم وهم اليوم في عداد بني عمر وتكتلوا معهم كذلك.

وللأسف هناك عينات غامدية نرجح أنها من بني الشهم متواجدة في المشاريع ولكن بدون ذكر موروثها، أو تظهر في " الماتشات " فقط ولم تنشر أو يعلن عنها مرشحة وبقوة لحمل التحور ZS8627.

وعلى ضوء هذا العلم ومخرجاته، فأرى بأنه قد ثبت انتساب شكر لـ شكر " وألان " بن خزيمة بن بجيلة بن أنمار، وأن نسبتهم للأزد قد تكون بسبب الجوار أو التحالف بينهم.

هذا ماحبيت ان اشارك فيه ورداً على الاخ عبدالرحمن بن علي إن أحسنت فمن الله، وإن أسأت أو أخطأت فمن نفسي والشيطان.