للإشارة فهذا من الكلام الذي سمعته و أثار بعض التساؤلات لدي أما شخصيا فإنه ليس لدي علم بتفصيلات النسب الهاشمي حتى أتكلم في دقائقه و على العموم دائما أتبع قاعدة أنه فيما يخص الأنساب أهل مكة أدرى بشعابها
أولا هذا الموضوع لا يريد منه عبد ربه إثارة النعرات أو الفتن و إنما العكس و ذلك لرفع بعض النقاط و الإستفسارات لعلها تجب أجوبة من الذين بحثوا القضية و من أهل النسب ذاته:
بالنسبة للحسن المسمى بالداخل، فقصة دخوله المغرب الأقصى معروفة و تدرّس في مادة التاريخ، و للذين لا يعرفونها فالقصة كما هي أن أهل تافيلالت أصابهم قحط و جفاف فتشاوروا بينهم و أجمعوا أن يأتوا بشريف ليستفيدوا من بركته وإستقر بهم الرأي أن يذهبوا إلى الحجاز للإتيان به: إلى هذا الحد يمكن التساؤل لماذا الذهاب إلى المشرق في رحلة شاقة و مكلفة تدوم عاما كاملا مع وجود الأشراف الأدارسة في تافيلالت ذاتها؟ تستمر القصة و يقال أنهم وصلوا إلى ينبع النخل حيث دلوا على شريف يدعى القاسم فقصوا قصتهم عليه فجمع بنيه و كانوا ثمانية أو عشرة و جعل يدخلهم واحدا واحدا و يسألهم سؤالا "من فعل معك الخير فما تفعل معه؟ فيجيبون الخير ثم يسأل و من فعل معك الشر؟ فيجيبون الشر" إلا الحسن و كان أصغرهم أجاب "أفعل معه الخير حتى يغلب خيري شره" فاختاره إبراهيم لمرافقة أهل تافيلالت، هنا سؤال آخر هو أن الحسن دخل المغرب وعمره ستون عاما، و لا نعلم له ولد قبل دخوله المغرب و لا زوجة فأهل تافيلالت زوجوه، فهذه علامة إستفهام تستحق الكلام فيها ثم يقال هو أصغرهم و هو ابن ستين أي شيخ و الرحلة شاقة و كان الرأي إختيار شاب من آل القاسم المذكور أصوب... القصة هكذا تثير كلاما خاصة إذا قارنناها مع قصة السعديين و دخول زيدان بن مخلوف و هو إذا راجعنا سلسلتي النسب العلوية و السعدية يكون إبن عم مباشر للحسن الداخل و قصة دخوله أن أهل واحة مجاورة لتافيلالت رأوا البركة التي عمت بحلول الحسن ففعلوا مثلهم: يقول صاحب الإستقصا أن هذا الكلام عليه أثر الصنعة و الله أعلم. و عدد من العلويين يضعف هذه القصة و الحق معهم و يقولون أن سبب مجيئه إلى المغرب مجهول و لعل هذا خير من القول بالقصة أعلاها التي هي إلى الخرافة أقرب.
أما القاسم بن محمد النفس الزكية فواقع الأمر أن النفس الزكية ليس في ولده من إسمه قاسم، و لا في ولد ولده، ولا في ولد ولد ولده، و يوجد في عقبه من الدرجة الرابعة، قيل في العمود العلوي: لعله سقط من السلسلة ثلاثة أسماء، و هذا يحصل و لا حرج لولا أن عددا من النسابة يعتمد على نفس الخطأ في تضعيف العمود السعدي؟ ! فلماذا إذن هذا الكيل بمكيالين و هل له علاقة بأن أهل الحكم في المغرب هم من العلويين فإذا كان سقطا فيستفيد من السقوط السعديون أيضا و إلا فالعمودان ضعيفان إلا أن يكون هناك سبب آخر لتضعيف العمود السعدي دون العلوي؟المصدر: ..ٌ::ٌ:: النسابون العرب ::ٌ::ٌ.. - من قسم: مجلس الاشراف العلويين ذرية النفس الزكيةhgpsk hg]hog , hgrhsl fk hgkts hg.;dm
للإشارة فهذا من الكلام الذي سمعته و أثار بعض التساؤلات لدي أما شخصيا فإنه ليس لدي علم بتفصيلات النسب الهاشمي حتى أتكلم في دقائقه و على العموم دائما أتبع قاعدة أنه فيما يخص الأنساب أهل مكة أدرى بشعابها
الأخ الفاضل عبيد الله عليك بكتب مؤرخ الدولة العلوية عبد الرحمن ابن زيدان
بارك الله فيك إن شاء الله سأنظر أمر هذا الكتاب و لا أشك أن فيه الجواب الشافي
الحق ان القصة شائعة ومتكررة وتروي ان الاولاد ثلاثة وان اهل تافيلالت قدموا للحج وعند مغادرتهم الجزيرة عن طريق ينبع واصطحبوا احدهم لكن متى كان ذلك ؟
الأخ الفاضل البراهيم يقول المؤرخون أن الحسن الداخل وصل تافيلالت سنة 1265م
هناك امر محير في نسب السعديين و هوهذا اللقب الاخير فهل جدهم كان اسمه سعد.
بسم الله الرحمن الرحيم
الآن أخي اليسيني أنت تطعن في نسب السعديين.. تأحذ في الأنساب ما يوافق هواك.. سوف أسألك سوأل بسيط.. ولأنك رفعت نسبك إلى جعفر ابن أبي طالب هل لك الشهرة بالشرف الذي ناله السعديون ولبسوا تاجه؟؟
انا لا اطعن في نسبهم انا استفسر من اين اخذ نسب السعديين و المهدي بن تومرت بنفسه كان له عمودان واحد ادريسي وواحد في نسب اخر.فليس كل ما يلمع ذهبا الحفصيين كانوا امازيغ في المغرب و عندما اصبحوا ملوك اصبحوا قرشيين.
اما شهرتي بالنسب فانا رجل من العوام و هم ملوك فلا قياس مع وجود فارق.
اما نسبي في قومي فنحن من اشراف قومنا و وليس كل معقل مشهورين بالنسب الشريف لعوامل عديدة.
لعلك لم تقراء القصة التي دفعتهم ليكونوا ملوك حتى صاحب الدولة السعدية -وهو مجهول- اخبر أن لهم شهرة بالشرف ثم إن كان الكلام حول بنو النفس الزاكية فلا يزال الى اليوم أقوام تبربروا في الجبال يحافظون على هذه المشاجر.
لي سؤال هل السعديون ادعوا النسب الشريف وطلبوا من القبائل أن يبايعهم أم أن القبائل هم من ذهبوا اليهم؟؟
الحق الذي لا يعدل عليه.. كادت أن تكون دولة حسانية لو كان الناس في ذلك الوقت على ما هم عليه اليوم!!!
احسنت اخي الكريم عبيد الله يعني 1265-600=665هـ تقريبا
أخي الكريم البراهيم هناك طريقة رياضية لحساب السنة الهجرية انطلاقا من الميلادية:
1295-622+[(1295-622)/32]=694
فتحصل على نتيجة صائبة في كل حال و الحمد لله
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
مواقع النشر (المفضلة)